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    ARGENTINA - Etnografía, cultura y mestizaje

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    Mensaje por charco el Lun Jun 08, 2020 11:20 am

    A los argentinos 100% españoles los considero españoles. Aunque serán pocos


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    Mensaje por Admin el Lun Jun 08, 2020 11:23 am

    @charco escribió:A los argentinos 100% españoles los considero españoles. Aunque serán pocos
    Sí, hay pocos. La mayoría tienen algún antepasado mestizo o italiano, aparte de español
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    Mensaje por keisuke el Lun Jun 08, 2020 11:42 am

    @Admin escribió:
    @charco escribió:A los argentinos 100% españoles los considero españoles. Aunque serán pocos
    Sí, hay pocos. La mayoría tienen algún antepasado mestizo o italiano, aparte de español
    hay bastantes, tampoco nos pasemos.


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    Mensaje por xxene el Mar Jun 09, 2020 12:23 am

    @taturas escribió:Solo digo que ojalá venga aquí un verdadero argentino étnico de bisabuelos y tatarabuelos argentinos, que no sea un nieto de inmigrantes

    Me hace un poco de ruido que pongas "que venga aquí un verdadero argentino étnico que no sea un nieto de inmigrantes" porque te has referido como argentino étnico a gente también inmigrante que se ha demostrado que vinieron de Siberia y Polinesia por el estrecho de Bering, y en el caso de los Patagones o Tehuelches tambien tienen un componente australoide que los hace étnicamente distintos a los araucanos chilenos y mapuches. Les parece casualidad que la gran mayoría tenga rasgos orientales/achinados?
    Unos eran altos y dolicocéfalos, y los otros bajitos y braquicéfalos.

    Como nieto de alemanes del Volga, lombardos, gallegos y asturianos se que soy más argentino que esas tribus que nos rechazaron a nosotros y a la nación gran parte de su vida (y no los culpo, ya que nuestro ejército les destruyó sus asentamientos).

    Lo aclaré ayer pero entre tantos mensajes quizá se te pasó, "Estado" es una concepción de Europa, el Estado Argentino fue fundado por blancos descendientes de españoles no por tribus locales, y encima Argentum es latín idioma indoeuropeo...Algo desconocido para ellos. En todo caso eran "sudamericanos originarios de Asia y Oceanía". Pero los argentinos fueron quienes exterminaron a los suyos en la Campaña del Desierto liderada por Julio Argentino Roca, nieto de españoles (su abuelo era del ejercito español).

    Ni siquiera participaban en censos por rechazo ni aportaban a la economía, la Argentina fue primer PBI del mundo en 1895 y se mantuvo entre los primeros 10 en las decadas siguientes gracias a los aportes y trabajos de una clase media única en Latinoamerica, que eran descendientes de europeos, libaneses y armenios.

    Cuando vinieron los 2.500.000 de italianos y otros 2 millones de españoles al puerto de Bs.As entre 1876 y 1930, la poblacion de la ciudad era de solo 400mil compuesta por criollos y mestizos.
    Logramos la identidad como nación con estos inmigrantes y sus hijos y nietos, no con mulatos, amerindios o chinos, que dicho sea de paso si quieren formar parte bienvenidos sean siempre y cuando se adapten a una cultura e idiosincrasia nacional ya consolidada, no como los musulmanes en España o Alemania.
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    Mensaje por Admin el Mar Jun 09, 2020 12:30 am

    A Bondar le salió 3% mestizo, o sea que raíces amerindias, un abuelo tiene
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    Mensaje por xxene el Mar Jun 09, 2020 12:41 am

    Claramente. Pero lo importante son los genes que te definen, no el residuo posible de "mestizaje", ya que en el mundo globalizado actual es casi imposible encontrar alguien totalmente puro de una sola etnia sin algún % residual de otra zona. El fenotipo (lo visible) da bastante aproximado tu cóctel genético, más allá de lo recesivo.

    No es lo mismo tener 10% de sangre negra o india que 80%.
    No es lo mismo ser prácticamente un mongol rubio como son a veces algunos rusos (Putin) o alemanes (Schweinsteiger), con rasgos claramente mongoles asiáticos... Que tener un 10% de mongol como tienen muchos suecos o fineses o incluso alemanes, por residuos genéticos de antepasados lejanos y a quienes ni se les nota.

    Por eso al "latino" los yankis casi lo consideran una raza cuando le hacen el ADN por algún delito. Ya tienen marcadores genéticos característicos que se corresponden con una fisonomía promedio determinada, un Mariano Bondar o un Messi nunca sería clasificado ahí, a diferencia de un Marcos Rojo.


    Última edición por xxene el Mar Jun 09, 2020 12:45 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Admin el Mar Jun 09, 2020 12:44 am

    Sí, 3% es poquísimo, un español es 0% amerindio

    Con 25% sería castizo
    12,5% cuenta ya como criollo, pero la herencia amerindia estaría ahí. Messi pues un 10 o por ahí supongo. Ya no es tan residual como un 3. La madre deja dudas puede estar en la gama de castiza débil 20%-22%
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    Mensaje por charco el Mar Jun 09, 2020 12:46 am

    Parte de la variedad genética de Europa, en cambio lo amerindio y lo subsahariano no lo son. No considero a las personas con estos aportes blancas.


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    Mensaje por Admin el Mar Jun 09, 2020 12:50 am

    Además no habría que irse tan lejos, una persona con 5%-10% de amerindio en Argentina ya tendría un abuelo castizo, o 2 abuelos criollos

    Al final, ser castizo ya te hace "mestizo".
    Con lo que un argentino de abuelo castizo abuelos tendría un abuelo mestizo (castizo forma parte de mestizo)

    Ejemplo de argentino castizo, Gustavo López, creo


    Última edición por Admin el Mar Jun 09, 2020 12:57 am, editado 1 vez
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    Mensaje por xxene el Mar Jun 09, 2020 12:51 am

    Los mongoles son asiáticos. Schweinsteiger no es blanco?
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    Mensaje por Oscorio_21 el Mar Jun 09, 2020 12:54 am

    Putin es clásico ruso transcontinental, no es ni europeo ni asiático.


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    Mensaje por charco el Mar Jun 09, 2020 12:55 am

    @xxene escribió:Los mongoles son asiáticos. Schweinsteiger no es blanco?
    Al final todos venimos de áfrica pero no por ello nos convertimos en africanos, lo amerindio y lo subsahariano es ajeno a europa y a los europeos. De todos modos esos rasgos son relativamente comunes en Europa ergo son rasgos europeos, lo de que tenga sangre asiática es una suposición tuya.


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    Mensaje por Oscorio_21 el Mar Jun 09, 2020 12:56 am

    Prácticamente no existía África ni ningún continente cuando se expandió la especie humana, ya por no hablar de que ni siquiera son los mismos humanos.


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    Mensaje por Admin el Mar Jun 09, 2020 12:58 am

    @charco escribió:
    @xxene escribió:Los mongoles son asiáticos. Schweinsteiger no es blanco?
    Al final todos venimos de áfrica pero no por ello nos convertimos en africanos, lo amerindio y lo subsahariano es ajeno a europa y a los europeos. De todos modos esos rasgos son relativamente comunes en Europa ergo son rasgos europeos, lo de que tenga sangre asiática es una suposición tuya.
    Esos genes asiáticos son superlejanos en ciertos finlandeses, rusos, nórdicos

    Creo que no es comparable a tener un abuelo argentino castizo. Físicamente no se manifiesta, pero simplemente es legado familiar de la historia de Argentina.

    Argentina es un país formado por blancos y mestizos. Esa es la realidad


    Última edición por Admin el Mar Jun 09, 2020 1:01 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Oscorio_21 el Mar Jun 09, 2020 12:59 am

    Yo sigo pensando que la genética de un país no se altera tan fácilmente, solo con inmigraciones masivas como la que sufrió Argentina o ahora Francia sería posible, pero no influyó nada cuando los bárbaros entraron en Europa occidental en 476, ni los árabes en España en 711, ambas incursiones apenas llegaban a los 100,000 cada una.


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    Mensaje por charco el Mar Jun 09, 2020 12:59 am

    @Oscorio_21 escribió:Prácticamente no existía África ni ningún continente cuando se expandió la especie humana, ya por no hablar de que ni siquiera son los mismos humanos.
    Africa no existia,pero si los negros de los que provenimos.
    Mi haplogrupo paterno
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    el materno
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    Mensaje por Oscorio_21 el Mar Jun 09, 2020 1:00 am

    Por eso los españoles mantenemos esencialmente la genética celtíbera con un pequeño aporte romano que si emigraron en algunos millones durante los siglos de romanización.


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    Mensaje por charco el Mar Jun 09, 2020 1:01 am

    @Oscorio_21 escribió:Yo sigo pensando que la genética de un país no se altera tan fácilmente, solo con inmigraciones masivas como la que sufrió Argentina o ahora Francia sería posible, pero no influyó nada cuando los bárbaros entraron en Europa occidental en 476, ni los árabes en España en 711, ambas incursiones apenas llegaban a los 100,000 cada una.
    Algo afectaron pero no mucho


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    Mensaje por Oscorio_21 el Mar Jun 09, 2020 1:01 am

    @charco ¿Cómo sabes eso del haplogrupo?


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    Mensaje por Admin el Mar Jun 09, 2020 1:02 am

    Argentina es un país formado por blancos y mestizos. Esa es la realidad
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    Mensaje por xxene el Mar Jun 09, 2020 1:03 am

    Igualmente mi punto va mas por otro lado, nadie niega el aporte residual amerindio que seguro tenga Mariano Bondar, el punto en el que quise hacer incapie y expliqué antes fue el de la identidad argentina como nación, que fue conformada, progresada y levantada por una mixtura de italianos, españoles, sirio-libaneses, franceses, vascos, alemanes y judíos de todas las combo-razas, y un 30% de mestizos y amerindios. Entonces nadie puede venir a decir que los inmigrantes europeos no son verdaderos argentinos, si estos formaron nuestra idiosincrasia y cultura hace ya más de un siglo.


    Última edición por xxene el Mar Jun 09, 2020 1:04 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Oscorio_21 el Mar Jun 09, 2020 1:04 am

    Sí, algo, pero aunque no suele políticamente correcto la entrada de los árabes en España apenas tuvo repercusión por no decir 0 porque encima de que eran pocos el tener algún tipo de relación entre los cristianos y musulmanes era insólito, por lo que serán contados, y cuando se expulsaron a los sarracenos de España esa poca genética se diluiría en el tiempo.


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    Mensaje por charco el Mar Jun 09, 2020 1:04 am

    @Oscorio_21 escribió:@charco ¿Cómo sabes eso del haplogrupo?
    Me hice un test genetico con 23andme


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    Mensaje por Oscorio_21 el Mar Jun 09, 2020 1:05 am

    @charco ¿Cuánto te costó? ¿Cómo tuviste acceso?


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    Mensaje por taturas el Mar Jun 09, 2020 1:06 am

    @xxene escribió:Igualmente mi punto va mas por otro lado, nadie niega el aporte residual amerindio que seguro tenga Mariano Bondar, el punto en el que quise hacer incapie y expliqué antes fue el de la identidad argentina como nación, que fue conformada, progresada y levantada por una mixtura de italianos, españoles, sirio-libaneses, franceses, vascos, alemanes y judíos de todas las combo-razas, y un 30% de mestizos y amerindios. Entonces nadie puede venir a decir que los inmigrantes europeos no son verdaderos argentinos, si estos formaron nuestra idiosincrasia y cultura hace ya más de un siglo.
    Todos son argentinos, me refería a que hay gente que vivía ahí desde mucho tiempo atrás, y otros sus abuelos nacieron en Europa cuando Argentina ya existía.


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