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    Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina

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    Mensaje por charco Mar Nov 19, 2019 8:18 pm

    @DeseoSerAlto escribió:La primera en la frente: me he suscrito y la guía no me ha llegado, al menos de momento.

    Lo mismo es que saben que no tengo dinero y de momento solo soy un curioso, jejeje.
    Tu irías a Rusia a hacerte la operación?? O aunque sea más caroo prefieres hacerlo en un país que te trasmita más seguridad?


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    @Carlos82 escribió:Muchos me decís que soy alto, supongo que debo de serlo. Que tengo la voz grave, aunque no lo perciba. Que tengo barba y nuez, aunque no me dé cuenta. Y aparte tengo los pies grandes y buena envergadura.

    Creo que tengo un mal concepto o mala percepción sobre mí
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    Mensaje por DeseoSerAlto Mar Nov 19, 2019 11:48 pm

    @charco escribió:
    @DeseoSerAlto escribió:La primera en la frente: me he suscrito y la guía no me ha llegado, al menos de momento.

    Lo mismo es que saben que no tengo dinero y de momento solo soy un curioso, jejeje.
    Tu irías a Rusia a hacerte la operación?? O aunque sea más caroo prefieres hacerlo en un país que te trasmita más seguridad?
    El problema es que viajar fuera de España me da un poco de miedo, de hecho, nunca he salido de España (llamadme raro).

    Dejando eso a un lado, creo que me daría mal rollo con todos (aunque más mal rollo da ser bajo), no me he operado nunca de nada y es un proceso que requiere de cierta preparación mental (a lo mejor no es para tanto, pero es mejor prepararse). Es que el coste influye, pero hacer las cosas bien no tiene por qué ser demasiado caro.
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    Mensaje por Quaresma Miér Nov 20, 2019 3:28 pm

    Gente. En lo referente al clavo intramedular:

    Sabéis el tiempo exacto entre intervención y recuperación completa que pasa en total?

    Queda algún tipo de secuela de cualquier tipo? Es decir, se puede realizar cualquier deporte intenso sin problemas una vez aumentada la estatura?

    El clavo intramedular es removido una vez ya se ha completado el tratamiento?

    Entre operación, fisioterapia, etcétera, cuál es el coste total?

    Dependiendo de la página que consulto me dicen unas cosas u otras.
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    Mensaje por AlturaMediocre Jue Nov 21, 2019 2:05 pm

    Tengo entendido que para ir sobre seguro el tiempo de recuperación es de 1mes/cm, como muy mínimo
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    Mensaje por DeseoSerAlto Jue Nov 21, 2019 2:45 pm

    @Quaresma escribió:Gente. En lo referente al clavo intramedular:

    Sabéis el tiempo exacto entre intervención y recuperación completa que pasa en total?

    Queda algún tipo de secuela de cualquier tipo? Es decir, se puede realizar cualquier deporte intenso sin problemas una vez aumentada la estatura?

    El clavo intramedular es removido una vez ya se ha completado el tratamiento?

    Entre operación, fisioterapia, etcétera, cuál es el coste total?

    Dependiendo de la página que consulto me dicen unas cosas u otras.
    ¿El tiempo de recuperación?
    Va por niveles y según el método, con el clavo Precice necesitas 0.75 -1 mes / cm para volver a andar sin muletas, si no me equivoco.
    Luego para volver a correr, da 1 mes o algo más (¡aproximado!), y saltar y todo eso, poco a poco (tampoco se tarda demasiado).
    Y creo que en un par de años el hueso se remodela y ya queda como si hubieras sido alto de siempre. Si no has hecho barbaridades la recuperación suele ser buena.

    Con el Stryde andas a la semana, eso si, con cuidado que tampoco es infalible. El resto de tiempos son parecidos.

    Con Ilizarov la curación tarda un poco más (tampoco mucho).

    Estos tiempos no los ajustéis porque algunos huesos van más despacio (al igual que otros más rápido), si no podéis por tiempo es mejor buscar otro momento. Si hubiera más teletrabajo y fuera algo más barato, habría más gente operándose, no lo dudéis, porque hay riesgos, pero estos se pueden mantener bajo control con las medidas adecuadas.

    Por cierto, ya tengo la guía, ya os resumiré lo que pone en ella. Tampoco la quiero copiar, porque a ver si me van a crujir. Son 16 páginas de texto (sin índice, portada...), es interesante, aunque si miráis a diario limblengtheningforum desde hace meses, no os descubre muchas cosas nuevas. Es una guía orientada más a romper mitos falsos que nos regalan desde los mass media.


    Última edición por DeseoSerAlto el Jue Nov 21, 2019 2:48 pm, editado 1 vez (Razón : Añadir texto.)
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    Mensaje por keisuke Jue Dic 12, 2019 10:35 pm

    Estoy a favor de que te la hagas.Puedes llegar a tener una buena estatura media y dejar de ser bajo.
    Vete ahorrando de aquí a los 25 años pero en cuanto puedas opérate.
    No te he entendido lo de la hormmona en personas sin deficiencia.¿Funciona o no funciona?¿Hay serio peligro de acromegalia?


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    Mensaje por charco Jue Dic 12, 2019 11:05 pm

    @RightWinger escribió:A ver, un par de cosas.

    Lo primero, yo me estoy pensando seriamente hacerme una elongación ósea. Todavía no puedo porque hasta los 25 que no se te cierran todas las epífisis, si no tienes ninguna malformación no te la hacen. El gran problema es el precio, que yéndote a América y teniendo que vivir unos meses ahí, se te va fácil a 300 mil dólares. Pero suponiendo que crezca hasta el 1,7-1,71 desde mi 1,69 actual, si me alargo 8 centímetros, sería ya un 1,78-1,79, con alzas se queda en 1,8-1,81, es una buena estatura.

    Por cierto mucha gente se piensa que esto lo haría por las mujeres y para nada, lo haría por mí, porque cada vez que salgo a la calle me siento acomplejadísimo y no puedo parar de pensar en la altura de los demás.












    Por otra parte, he leído muchas cosas incorrectas en este hilo: si no tienes deficiencia de la GH, al menos que te den dosis EXTREMADAMENTE y cuando digo extremadamente quiero decir unas 5-30 veces mayor a las dosis que los médicos suministran normalmente, ese extra de GH no te supondría ningún beneficio. Si te dan mucha GH lo que va a ocurrir es que tendrás acromegalia inducida. Y creedme que es peor tener acromegalia que ser bajito.

    La altura funciona más bien de otra forma: todos tenemos un potencial máximo genético en la altura. Luego entra en juego la epigenética, es decir, la alimentación y sobre todo las hormonas, un exceso grande de GH haría que crecieses por encima de este límite y una deficiencia grande de GH haría que no llegases a tu talla genética. Me he leído muchos tochacos sobre esto así que me considero medio expertillo. Lo mío es obsesión :p


    Bueno, ¿qué me decís? ¿debería perder 6 meses de mi vida y arriesgarme a tener efectos secundarios, por mi 1,8?
    Yo me lo estoy pensando también, la cosa es que no pagaría 300 mil dolares por ello (tampoco podría). En Rusia se supone que por 20000 euros te lo hacen y aunque he estado investigando un poco y parece que sus instalaciones están bastante bien me recuerda mucho a una película de terror.


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    @Carlos82 escribió:Muchos me decís que soy alto, supongo que debo de serlo. Que tengo la voz grave, aunque no lo perciba. Que tengo barba y nuez, aunque no me dé cuenta. Y aparte tengo los pies grandes y buena envergadura.

    Creo que tengo un mal concepto o mala percepción sobre mí
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    Mensaje por DeseoSerAlto Vie Dic 13, 2019 3:31 am

    Lo de Rusia lo comentan un poco en este hilo:
    http://www.limblengtheningforum.com/index.php?topic=64640.0
    Del hospital lo importante es la higiene y no tanto que el hospital esté lleno de pantallas de plasma y luces LED.

    Respecto al coste, depende mucho del país, del método, del doctor... de hecho en España se puede hacer, yo creí a que no se permitía salvo que fueras poco menos que a suicidarte, pero parece que lo que me contaron era mentira o bien lo han cambiado. En el coste hay que sumar una reserva de dinero "por si acaso", claro, si haces primero fémures y sale todo a pedir de boca, esa reserva te sirve para las tibias. Yo personalmente espero que el coste baje, no en los doctores estrella, sino en otros que puedan ir apareciendo.

    Respecto a la hormona de crecimiento, si sois adultos NO la toméis, no va a alargar los huesos largos si ya están cerrados, una vez se cierran solo cabe operarse y si tenéis la columna muy encorvada, corregirla. También lo de engrosar los talones o poner un bulto bajo el cuero cabelludo.

    Sobre los efectos secundarios, si se hace bien no debería dar. A mi me preocupa que la alineación sea buena, yo creo que si se cumple esa condición no debería haber efectos secundarios a largo plazo a nivel de articulaciones. La gente alta al fin al cabo lo que tiene son huesos largos, si te los dejan así... pues ya está.

    Otra cosa es a corto plazo, ahí si dicen que seguir bien la fisioterapia es fundamental, y tener cuidado de no estirar más de lo que podemos, si notas ciertos tipos de dolores dicen que hay que parar, y en general no tener prisa, no intentar alargar milímetro y medio al día, por ejemplo, si los huesos consolidan despacio, es mejor bajar el ritmo (¡habladlo con el doctor!). Y ya de preparación previa no sabría deciros, creo que conviene hacer estiramientos previos para ir con la máxima flexibilidad, en cuanto a músculos no sabría nada, porque unos dicen que si, pero la lógica dice que cuanto menos haya alrededor del hueso, más fácil es acceder a él. Y de peso, creo que es conveniente tener el mínimo sobrepeso posible, sobretodo porque se reduce la probabilidad de fallo del clavo.


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    1735 mm (80 cm hasta la cadera, 79,5 cm entrepierna y 93,5 cm sentado), descontento con esta cifra y deseando poderla corregir algún día.
    Revisión sistemática de estudios sobre CLL, recomiendo su lectura, al menos la conclusión, si no os gusta vuestra estatura:
    https://online.boneandjoint.org.uk/doi/full/10.1302/2046-3758.97.BJR-2019-0379.R1
    Información en inglés sobre CLL: https://www.youtube.com/channel/UCFVTlN1n4w7xwVEH-x1lQKQ https://www.youtube.com/channel/UCEs36QfvpHrb-ba9SnOp9sQ
    Mis opiniones relativas a la estatura y otros temas: https://www.foroalturas.com/t4319-opiniones-variadas-mias-sobre-la-estatura-y-otros-temas-relacionados
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    Mensaje por keisuke Vie Dic 13, 2019 7:46 am

    yo recomiendo clavo precice a los que midan 1,71 1,72 1,73.
    Los de 1,74 1,75 con alzas y buena suela lo arreglan.
    Los muy bajos a partir de 1,70 dependerá de lo que consigan aumentar.
    Por debajo de 1,68 no lo recomiendo.Es mucho sacrificio y gasto para seguir siendo bajo.


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    Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina - Página 37 Empty Operaciones

    Mensaje por DeseoSerAlto Vie Dic 13, 2019 11:41 am

    @keisuke escribió:yo recomiendo clavo precice a los que midan 1,71 1,72 1,73.
    Los de 1,74 1,75 con alzas y buena suela lo arreglan.
    Los muy bajos a partir de 1,70 dependerá de lo que consigan aumentar.
    Por debajo de 1,68 no lo recomiendo.Es mucho sacrificio y gasto para seguir siendo bajo.
    En mi opinión cada uno sabe lo que puede permitirse y le conviene, no hay una regla, de hecho hay gente que es baja y está satisfecha y no se plantearía ni zapatos ni operaciones, y es un punto de vista tan legítimo como los otros dos.
    Si lo que quieres es sentirte a gusto con tu cuerpo ponerte zapatos especiales no sirve de mucho, en cambio si lo que buscas es imagen te puede servir.
    Sobre lo de 1.68, en mi opinión depende de la persona, si mides 1.65 puedes quedarte con dos procedimientos en 1.78, que es bajo, pero no demasiado, pero esto ya es un tema de otros hilos (a qué consideramos "bajo" y similares), además de que siempre puedes intentar repetir más adelante (dejando espacio, eso si, es muy caro).

    Lo importante yo creo es que existe una operación más o menos cómoda que permite cambiar la estatura, ahora mismo es muy cara, pero antes el procedimiento era incómodo y no creo que fuera barato. Es posible que en el futuro, sobretodo si aparecen sistemas más avanzados, estos queden en una tarifa más económica.

    Es decir, poco a poco pasamos de "la estatura es algo dado y no puedes hacer nada al respecto" a "elige tu cuerpo" o casi.
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    Mensaje por charco Vie Dic 13, 2019 11:42 am

    Comentarios como estos en las reseñas de google en la clinica rusa me dan un mal rollo.
    "(Traducido por Google) La mujer de Hamlo trabaja en la sala de espera, cuelga. Un amigo desapareció, fue a la clínica para recibir tratamiento y no se comunica dentro de dos días. Algo que averiguar en la sala de recepción no funcionó debido a la mujer que estaba sentada al teléfono. Habla en tono descarado y cuelga. La gerencia de Hope ve este comentario

    (Texto original)
    в приемной работает женщина хамло, сбрасывает трубку. Пропал друг, ехал на лечение в эту клинику на связь не выходит в течении двух дней. Что-то узнать в приемной не вышло, из-за женщины, которая сидит на телефоне. Разговаривает в наглом тоне и бросает трубку. Надеюсь руководство увидит этот комментарий"


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    @Carlos82 escribió:Muchos me decís que soy alto, supongo que debo de serlo. Que tengo la voz grave, aunque no lo perciba. Que tengo barba y nuez, aunque no me dé cuenta. Y aparte tengo los pies grandes y buena envergadura.

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    Mensaje por charco Vie Dic 13, 2019 11:44 am

    @DeseoSerAlto escribió:
    @keisuke escribió:yo recomiendo clavo precice a los que midan 1,71 1,72 1,73.
    Los de 1,74 1,75 con alzas y buena suela lo arreglan.
    Los muy bajos a partir de 1,70 dependerá de lo que consigan aumentar.
    Por debajo de 1,68 no lo recomiendo.Es mucho sacrificio y gasto para seguir siendo bajo.
    En mi opinión cada uno sabe lo que puede permitirse y le conviene, no hay una regla, de hecho hay gente que es baja y está satisfecha y no se plantearía ni zapatos ni operaciones, y es un punto de vista tan legítimo como los otros dos.
    Si lo que quieres es sentirte a gusto con tu cuerpo ponerte zapatos especiales no sirve de mucho, en cambio si lo que buscas es imagen te puede servir.
    Sobre lo de 1.68, en mi opinión depende de la persona, si mides 1.65 puedes quedarte con dos procedimientos en 1.78, que es bajo, pero no demasiado, pero esto ya es un tema de otros hilos (a qué consideramos "bajo" y similares), además de que siempre puedes intentar repetir más adelante (dejando espacio, eso si, es muy caro).

    Lo importante yo creo es que existe una operación más o menos cómoda que permite cambiar la estatura, ahora mismo es muy cara, pero antes el procedimiento era incómodo y no creo que fuera barato. Es posible que en el futuro, sobretodo si aparecen sistemas más avanzados, estos queden en una tarifa más económica.

    Es decir, poco a poco pasamos de "la estatura es algo dado y no puedes hacer nada al respecto" a "elige tu cuerpo" o casi.
    Yo tendría pensado una única operación de 8cm en el fémur.


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    @Carlos82 escribió:Muchos me decís que soy alto, supongo que debo de serlo. Que tengo la voz grave, aunque no lo perciba. Que tengo barba y nuez, aunque no me dé cuenta. Y aparte tengo los pies grandes y buena envergadura.

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    Mensaje por DeseoSerAlto Vie Dic 13, 2019 4:18 pm

    @charco escribió:Comentarios como estos en las reseñas de google en la clinica rusa me dan un mal rollo.
    "(Traducido por Google) La mujer de Hamlo trabaja en la sala de espera, cuelga. Un amigo desapareció, fue a la clínica para recibir tratamiento y no se comunica dentro de dos días. Algo que averiguar en la sala de recepción no funcionó debido a la mujer que estaba sentada al teléfono. Habla en tono descarado y cuelga. La gerencia de Hope ve este comentario

    (Texto original)
    в приемной работает женщина хамло, сбрасывает трубку. Пропал друг, ехал на лечение в эту клинику на связь не выходит в течении двух дней. Что-то узнать в приемной не вышло, из-за женщины, которая сидит на телефоне. Разговаривает в наглом тоне и бросает трубку. Надеюсь руководство увидит этот комментарий"
    El problema es que como aquí se mueve mucho dinero, no me extrañaría de que no hubiera algunos trolls a sueldo para evitar que la gente pague demasiado poco dinero. Algunos comentarios de limblengthening forum yo creo que apuntan por ahí.

    El principal problema en mi opinión es que este tipo de operaciones han sido tabú (y la cirugía estética en general), si no hubiera tantos tabúes, habría más información en claro para que la gente sepa qué doctores no atienden adecuadamente. El problema de la cirugía estética es que supone admitir que la belleza es valorada en la sociedad, algo que es una realidad palpable, pero que queda mucho mejor decir que lo importante es el interior y que es eso lo que la gente te valora, y que todo lo demás es acomplejamiento y superficialidad. Al final ese tipo de negacionismo no es bueno.


    Última edición por DeseoSerAlto el Vie Dic 13, 2019 4:22 pm, editado 1 vez (Razón : Añadir texto.)
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    Mensaje por DeseoSerAlto Vie Dic 13, 2019 10:57 pm

    Viene de aquí:
    https://www.foroalturas.com/t3384-creeis-que-existe-discriminacion-a-los-bajos#60535
    @keisuke escribió:En tu comentario para que lo publiquen en esa página, pones como ejemplo pasar de 1,70 a 1,83.
    ¿Se puede alargar tanto?
    Es que entonces alguien como yo podría pasar a medir 1,77 y eso sería extraordinario.
    Se puede alargar lo que quieras... siempre que no lo hagas de un viaje sino de varios (un poco como las orejas, que hay gente que tiene dilataciones por las que podría pasar un vagón de metro).
    Evidentemente, 13 cm necesita de dos operaciones, por ejemplo, 7-7.5 en fémures y 5.5-6 en tibias, y hay que hacerlo ya con cierto cuidado porque se alarga bastante, pero en el foro yo veo que hay gente que lo hace. He leído incluso la posibilidad de la doble osteotomía, es decir, alargar la mitad de un clavo Precice (8 cm) y luego más adelante, volver a romper el hueso para alargar otra mitad, es complejo porque la rotura del hueso hay que hacerla sin romper el clavo, pero así se puede llegar a 16 cm, y si hicieran el clavo del fémur más largo tal vez incluso se pueda hacer 10+8, o sea, 18 cm. Pero bueno, esto ya es un poco hipotético, porque no conozco tan a fondo el sistema, pero vamos, la cifra de 12-14 cm no es demasiado exagerada en mi opinión, al menos en comparación con lo que veo en el foro, por supuesto habrá quién diga que qué barbaridad, que te vas a quedar cojo para toda la vida...

    Y creo que pasado un tiempo se puede iniciar un segundo proceso en cada hueso. Es decir, por ejemplo, alargar 7 en fémures, luego 6 en tibias y luego 7 en fémures para sumar 20 cm, pero insisto en que no se hasta qué punto puede ser realizado o la espera intermedia. Otro detalle es el de las proporciones, pero vamos, que mucha gente mira a los ojos y punto, no mira si la cadera queda cerca de la cabeza o no.

    Quizás un día haga un listado con enlaces de gente que haga cosas especiales como repetir más tarde o la doble osteotomía, y luego que la gente investigue y decida lo mejor, yo no soy médico y no puedo hacer recomendaciones, como mucho hacer planteamientos.


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    1735 mm (80 cm hasta la cadera, 79,5 cm entrepierna y 93,5 cm sentado), descontento con esta cifra y deseando poderla corregir algún día.
    Revisión sistemática de estudios sobre CLL, recomiendo su lectura, al menos la conclusión, si no os gusta vuestra estatura:
    https://online.boneandjoint.org.uk/doi/full/10.1302/2046-3758.97.BJR-2019-0379.R1
    Información en inglés sobre CLL: https://www.youtube.com/channel/UCFVTlN1n4w7xwVEH-x1lQKQ https://www.youtube.com/channel/UCEs36QfvpHrb-ba9SnOp9sQ
    Mis opiniones relativas a la estatura y otros temas: https://www.foroalturas.com/t4319-opiniones-variadas-mias-sobre-la-estatura-y-otros-temas-relacionados
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    Mensaje por keisuke Vie Dic 13, 2019 11:03 pm

    Gracias por tan detallada respuesta.


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    Mensaje por charco Vie Dic 13, 2019 11:18 pm

    Si solo fuesen 3 meses de cierto dolor, 8 de reposo y 20000 euros seria un chollo de operación.


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    @Carlos82 escribió:Muchos me decís que soy alto, supongo que debo de serlo. Que tengo la voz grave, aunque no lo perciba. Que tengo barba y nuez, aunque no me dé cuenta. Y aparte tengo los pies grandes y buena envergadura.

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    Mensaje por keisuke Vie Dic 13, 2019 11:21 pm

    yo si tuviera 20 años iría ahorrando y me operaria a partir de los 25.
    Poder llegar a estatura media ya me valdría.


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    Mensaje por DeseoSerAlto Dom Dic 15, 2019 4:55 am

    Si alguien está registrado en este foro, aquí preguntan si alguien habla español:
    http://www.limblengtheningforum.com/index.php?topic=64653.0
    Y de paso, pedidles que me desbloqueen la cuenta "polvorón", que la banearon sin razón aparente, ni siquiera tenía mensajes.


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    ¿Te resulté de ayuda y quieres agradecerlo? (BTC) 1DqK1RqQNbK2CTLKq4pKZ2tN8yUHRSKKhw - (ETH) 0x943703bbe31ee64dd1b2d404003cb1a79130e5d9
    1735 mm (80 cm hasta la cadera, 79,5 cm entrepierna y 93,5 cm sentado), descontento con esta cifra y deseando poderla corregir algún día.
    Revisión sistemática de estudios sobre CLL, recomiendo su lectura, al menos la conclusión, si no os gusta vuestra estatura:
    https://online.boneandjoint.org.uk/doi/full/10.1302/2046-3758.97.BJR-2019-0379.R1
    Información en inglés sobre CLL: https://www.youtube.com/channel/UCFVTlN1n4w7xwVEH-x1lQKQ https://www.youtube.com/channel/UCEs36QfvpHrb-ba9SnOp9sQ
    Mis opiniones relativas a la estatura y otros temas: https://www.foroalturas.com/t4319-opiniones-variadas-mias-sobre-la-estatura-y-otros-temas-relacionados
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    Mensaje por charco Lun Ene 06, 2020 10:44 pm

    El forero @DeseoSerAlto es el que mas sabe de este tema de por aqui. Igual ya le conoces de otros foros no lo se.  @RX7


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    @Carlos82 escribió:Muchos me decís que soy alto, supongo que debo de serlo. Que tengo la voz grave, aunque no lo perciba. Que tengo barba y nuez, aunque no me dé cuenta. Y aparte tengo los pies grandes y buena envergadura.

    Creo que tengo un mal concepto o mala percepción sobre mí
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    Mensaje por Admin Lun Ene 06, 2020 11:08 pm

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    Mensaje por Oscorio_21 Lun Ene 06, 2020 11:11 pm

    ¿Gente de más de 1.70 hace esto?
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    Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina - Página 37 Empty Operaciones

    Mensaje por DeseoSerAlto Mar Ene 07, 2020 3:42 am

    @Oscorio_21 escribió:¿Gente de más de 1.70 hace esto?
    Sí, y de más de 1.75.

    La clave está en esta pregunta: ¿Estás satisfecho con tu cuerpo o cambiarías algo si pudieras?

    Por supuesto hay que tener cuidado con los problemas de autoimagen distorsionada, es decir, por ejemplo, tener la misma estatura que otra persona y verte más bajo, pero dejando eso de lado... ¿Qué problema hay? El propio cuerpo es una inversión que no te van a poder robar ni los ladrones (¿te van a poner la llave inglesa para que les des tu estatura?), ni estafadores (dinero que no tienes, dinero que no gastas), ni el gobierno (inflación o impuestos, salvo el IVA de la operación), ni los bancos con letras pequeñas, clausulas abusivas o productos subprime...

    Ojo, tampoco digo que si os toca la lotería os gastéis todo en vuestro cuerpo, sino que no hay que verlo como un desperdicio de dinero, es una inversión más.
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    Mensaje por keisuke Mar Ene 07, 2020 8:15 am

    @Oscorio_21 escribió:¿Gente de más de 1.70 hace esto?
    sí.De 1,74-1,75 basta con alzas.


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