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Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

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pocholito
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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por pocholito el Sáb Sep 15, 2018 11:16 am

Si ganas 10 cm con la hormona , pero no te creas que uno se va a poner en 180 que no la hormona ganaras 10 cm y te quedaras en 170 o poco más.

Si no lo sabeis en España y en otros paises no dan la hormona como si fueran golosinas, en España tienes que estar por debajo de las dos desviaciones tipicas de estatura.
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sr.rocoso
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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por sr.rocoso el Sáb Sep 15, 2018 11:20 am

@pocholito escribió:Si ganas 10 cm con la hormona , pero no te creas que uno se va a poner en 180 que no la hormona ganaras 10 cm y te quedaras en 170 o poco más.

Si no lo sabeis en España y en otros paises no dan la hormona como si fueran golosinas, en España tienes que estar por debajo de las dos desviaciones tipicas de estatura.

Ganas de media 10cm, si tu estatura natural es de 180cm pues podrías llegar a 190cm.

Es cierto que es extremadamente cara y que en la sanidad pública española no suelen recetarla salvo casos de mucha necesidad, pero no todos los del foro estamos en España ni todos usamos la sanidad pública. En cualquier caso eso es realmente indiferente, solo puse el gráfico para mostar la altura que suele ganarse con ella.

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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por pocholito el Sáb Sep 15, 2018 11:25 am

@sr.rocoso escribió:
@pocholito escribió:Si ganas 10 cm con la hormona , pero no te creas que uno se va a poner en 180 que no la hormona ganaras 10 cm y te quedaras en 170 o poco más.

Si no lo sabeis en España y en otros paises no dan la hormona como si fueran golosinas, en España tienes que estar por debajo de las dos desviaciones tipicas de estatura.

Ganas de media 10cm, si tu estatura natural es de 180cm pues podrías llegar a 190cm.

Es cierto que es extremadamente cara y que en la sanidad pública española no suelen recetarla salvo casos de mucha necesidad, pero no todos los del foro estamos en España ni todos usamos la sanidad pública. En cualquier caso eso es realmente indiferente, solo puse el gráfico para mostar la altura que suele ganarse con ella.



Me parece que no es así, primero no te la recetan midiendo 180, segundo una persona de 180 no tiene problema de hormona con loo que si se lo suministras no le hara nada incluso podría ser perjudicial ya que hay estudios que se asocian con tumores en personas que no la necesitan.

En ningun pais europeo han tratado con hormona de crecimiento a personas de 180 para medir 190 ni en EEUU la hormona del crecimiento en España, en Usa esta indicada para niños con problemas y que su estatura esta por debajo de dos desviaciones tipicas .
Por eso unas persona que su talla sea 185 no creo que consiga medir 195 porque no la necesita .
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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por Admin el Sáb Sep 15, 2018 11:30 am

@pocholito escribió:
@sr.rocoso escribió:
@pocholito escribió:Si ganas 10 cm con la hormona , pero no te creas que uno se va a poner en 180 que no la hormona ganaras 10 cm y te quedaras en 170 o poco más.

Si no lo sabeis en España y en otros paises no dan la hormona como si fueran golosinas, en España tienes que estar por debajo de las dos desviaciones tipicas de estatura.

Ganas de media 10cm, si tu estatura natural es de 180cm pues podrías llegar a 190cm.

Es cierto que es extremadamente cara y que en la sanidad pública española no suelen recetarla salvo casos de mucha necesidad, pero no todos los del foro estamos en España ni todos usamos la sanidad pública. En cualquier caso eso es realmente indiferente, solo puse el gráfico para mostar la altura que suele ganarse con ella.



Me parece que no es así, primero no te la recetan midiendo 180, segundo una persona de 180  no tiene problema de hormona con loo que si se lo suministras no le hara nada incluso podría ser perjudicial ya que hay estudios que se asocian con tumores en personas que no la necesitan.

En ningun pais europeo han tratado con hormona de crecimiento a personas de 180 para medir 190 ni en EEUU la hormona del crecimiento en España, en Usa esta indicada para niños con problemas y que su estatura esta por debajo de dos desviaciones tipicas .
Por eso unas persona que su talla sea 185 no creo que consiga medir 195 porque no la necesita .
La hormona se receta a niños y adolescentes en crecimiento, así que es imposible que se sepa lo que llegarían de adultos sin hormonas si no se estudia el caso

Y esos niños y adolescentes miden menos de 1.60 cuando la empiezan a tomar

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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por pocholito el Sáb Sep 15, 2018 11:33 am

Si pero tu mismo lo dices si la toman con 160 no se pondran en 180 en ningun pais europeo ningun niño con deficit de estatura ha alcanzado el 180 ni el 175 con deficit de hormona dandosela hay estudios la estatura media con hormona que se alcanza es de 167 168 cm es decir cercana a la de Messi.
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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por sr.rocoso el Sáb Sep 15, 2018 11:35 am

@pocholito escribió:
@sr.rocoso escribió:
@pocholito escribió:Si ganas 10 cm con la hormona , pero no te creas que uno se va a poner en 180 que no la hormona ganaras 10 cm y te quedaras en 170 o poco más.

Si no lo sabeis en España y en otros paises no dan la hormona como si fueran golosinas, en España tienes que estar por debajo de las dos desviaciones tipicas de estatura.


Ganas de media 10cm, si tu estatura natural es de 180cm pues podrías llegar a 190cm.

Es cierto que es extremadamente cara y que en la sanidad pública española no suelen recetarla salvo casos de mucha necesidad, pero no todos los del foro estamos en España ni todos usamos la sanidad pública. En cualquier caso eso es realmente indiferente, solo puse el gráfico para mostar la altura que suele ganarse con ella.



Me parece que no es así, primero no te la recetan midiendo 180, segundo una persona de 180  no tiene problema de hormona con loo que si se lo suministras no le hara nada incluso podría ser perjudicial ya que hay estudios que se asocian con tumores en personas que no la necesitan.

En ningun pais europeo han tratado con hormona de crecimiento a personas de 180 para medir 190 ni en EEUU la hormona del crecimiento en España, en Usa esta indicada para niños con problemas y que su estatura esta por debajo de dos desviaciones tipicas .
Por eso unas persona que su talla sea 185 no creo que consiga medir 195 porque no la necesita .

A.nivel deportivo se usa muchísimo más de lo que mucha gente piensa, y en clinicas anti edad se receta mucho para  retrasar el envejecimiento. Claro que tiene efectos secundarios, al igual que la testosterona, pero no por eso dejan de usarse.

Es extremadamente cara ( unos 1000€ mensuales de media) pero en gente con dinero no es tan rara. Pero sí, para crecer con ella tienes que ser joven y tener las placas aún abiertas y solo se suele recetar en casos muy extremos, lo cual no significa que en varios casos uno pueda conseguirla por su cuenta o conseguir que se la receten en clinicas privadas. Como es muy cara igual
en un la sanidad pública no lo recetan salvo casos de extrema necesidad, mientras que en la privada si lo pagas tu pueden ser más flexibles.
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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por taturas el Sáb Sep 15, 2018 11:46 am

@sr.rocoso escribió:
@pocholito escribió:
@sr.rocoso escribió:
@pocholito escribió:Si ganas 10 cm con la hormona , pero no te creas que uno se va a poner en 180 que no la hormona ganaras 10 cm y te quedaras en 170 o poco más.

Si no lo sabeis en España y en otros paises no dan la hormona como si fueran golosinas, en España tienes que estar por debajo de las dos desviaciones tipicas de estatura.


Ganas de media 10cm, si tu estatura natural es de 180cm pues podrías llegar a 190cm.

Es cierto que es extremadamente cara y que en la sanidad pública española no suelen recetarla salvo casos de mucha necesidad, pero no todos los del foro estamos en España ni todos usamos la sanidad pública. En cualquier caso eso es realmente indiferente, solo puse el gráfico para mostar la altura que suele ganarse con ella.



Me parece que no es así, primero no te la recetan midiendo 180, segundo una persona de 180  no tiene problema de hormona con loo que si se lo suministras no le hara nada incluso podría ser perjudicial ya que hay estudios que se asocian con tumores en personas que no la necesitan.

En ningun pais europeo han tratado con hormona de crecimiento a personas de 180 para medir 190 ni en EEUU la hormona del crecimiento en España, en Usa esta indicada para niños con problemas y que su estatura esta por debajo de dos desviaciones tipicas .
Por eso unas persona que su talla sea 185 no creo que consiga medir 195 porque no la necesita .

A.nivel deportivo se usa muchísimo más de lo que mucha gente piensa, y en clinicas anti edad se receta mucho para  retrasar el envejecimiento. Claro que tiene efectos secundarios, al igual que la testosterona, pero no por eso dejan de usarse.

Es extremadamente cara ( unos 1000€ mensuales de media) pero en gente con dinero no es tan rara. Pero sí, para crecer con ella tienes que ser joven y tener las placas aún abiertas y solo se suele recetar en casos muy extremos, lo cual no significa que en varios casos uno pueda conseguirla por su cuenta o conseguir que se la receten en clinicas privadas. Como es muy cara igual
en un la sanidad pública no lo recetan salvo casos de extrema necesidad, mientras que en la privada si lo pagas tu pueden ser más flexibles.
Sí pero esos casos ya no es por crecimiento es para fortaleza y otras cosas como con Guardiola

La cosa es que keisuke cree que le falló la hormona porque paro de crecer estando aniñado a los 15 anos y pico, en lugar de su 1.66 de joven, similar a su talla diana, con hormonas ahora mediría 174-178

Yo ahí discrepo con él. No creo que le fallara nada...
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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por sr.rocoso el Sáb Sep 15, 2018 11:54 am

@taturas escribió:
@sr.rocoso escribió:
@pocholito escribió:
@sr.rocoso escribió:
@pocholito escribió:Si ganas 10 cm con la hormona , pero no te creas que uno se va a poner en 180 que no la hormona ganaras 10 cm y te quedaras en 170 o poco más.

Si no lo sabeis en España y en otros paises no dan la hormona como si fueran golosinas, en España tienes que estar por debajo de las dos desviaciones tipicas de estatura.


Ganas de media 10cm, si tu estatura natural es de 180cm pues podrías llegar a 190cm.

Es cierto que es extremadamente cara y que en la sanidad pública española no suelen recetarla salvo casos de mucha necesidad, pero no todos los del foro estamos en España ni todos usamos la sanidad pública. En cualquier caso eso es realmente indiferente, solo puse el gráfico para mostar la altura que suele ganarse con ella.



Me parece que no es así, primero no te la recetan midiendo 180, segundo una persona de 180  no tiene problema de hormona con loo que si se lo suministras no le hara nada incluso podría ser perjudicial ya que hay estudios que se asocian con tumores en personas que no la necesitan.

En ningun pais europeo han tratado con hormona de crecimiento a personas de 180 para medir 190 ni en EEUU la hormona del crecimiento en España, en Usa esta indicada para niños con problemas y que su estatura esta por debajo de dos desviaciones tipicas .
Por eso unas persona que su talla sea 185 no creo que consiga medir 195 porque no la necesita .

A.nivel deportivo se usa muchísimo más de lo que mucha gente piensa, y en clinicas anti edad se receta mucho para  retrasar el envejecimiento. Claro que tiene efectos secundarios, al igual que la testosterona, pero no por eso dejan de usarse.

Es extremadamente cara ( unos 1000€ mensuales de media) pero en gente con dinero no es tan rara. Pero sí, para crecer con ella tienes que ser joven y tener las placas aún abiertas y solo se suele recetar en casos muy extremos, lo cual no significa que en varios casos uno pueda conseguirla por su cuenta o conseguir que se la receten en clinicas privadas. Como es muy cara igual
en un la sanidad pública no lo recetan salvo casos de extrema necesidad, mientras que en la privada si lo pagas tu pueden ser más flexibles.
Sí pero esos casos ya no es por crecimiento es para fortaleza y otras cosas como con Guardiola

La cosa es que keisuke cree que le falló la hormona porque paro de crecer estando aniñado a los 15 anos y pico, en lugar de su 1.66 de joven, similar a su talla diana, con hormonas ahora mediría 174-178

Yo ahí discrepo con él. No creo que le fallara nada...

Lo que yo trato de decir ( me cuesta mucho escribir desde el móvil) es que la hormina de crecimiento se usa mucho  en el ámbito deportivo y muchas veces en gente joven y aún en edad de crecimiento. He visto estudios de chicos usandola en institutos americanos que jugaban a baloncesto u otros deportes y que tenían opciones de llegar a la elite.

Muchos de esos chavales igual acabam midiendo mucho más de lo que deberían haber medido y nunca se sabrá que fue debido  la hormona.

El el mundo del tenis por ejemplo se usa mucho el ejemplo de sharapova que debutó con 14 años, mide 187cm y es muchísimo más alta que sus padres y familiares  Sabiendo que muchos jóvenes usan a esas edades la hormona para mejorar su rendimiento no sería descabellado pensar que igual la empezó a tomar de joven con ayuda de médicos deportivos y eso la hizo medir bastante más que lo que debería haber medido.

Jamás podrá probarse, pero si tuvieses un hijo con opciones de llegar a la élite y sabes que esa hormona va a darle 10cm extra además de otras ventajas y tienes opción de conseguirla igual podrías llegar a planteartelo.  Y en USA hay varios casos asi documentados. No todos los que la usan son personas de 150cm con problemas de crecimiento.

https://www.healio.com/endocrinology/pediatric-endocrinology/news/print/endocrine-today/%7B344eae48-6779-4c7f-94bf-13ebea024410%7D/growth-hormone-use-in-young-athletes-a-black-box-of-information

Hay mucha gente en edad de crecimiento usándola en institutos y una vez lleguen a edad adulta nunca se sabrá que rol jugo la hormona en su estatura final.



El caso de Messi es el caso médico de uso de hormona más famoso en un deportista, pero seguro que no fue el primero ni el único en hacerla usado. Y seguro que muchos de los que la usaron no eran tan bajos.
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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por taturas el Sáb Sep 15, 2018 12:26 pm

Aunque también creo que fue pocholito quien dijo que hubo casos que tomaron la hormona sin necesitarla y no les hizo efecto

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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por pocholito el Sáb Sep 15, 2018 12:30 pm

Si sale en la wikipedia y en otros articulos.

En cuanto a esta tenista no tiene que ser por la hormona en mi pueblo hay una mujer muy alta digo yo que como esta tenista y los padres son altos pero no tanto.

Puede ser genetica mi dentista es una mujer que mide 183 cm su hermano mide 197.

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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por pocholito el Sáb Sep 15, 2018 12:32 pm

Interesante articulo sobre el riesgo de cancer con hormona de crecimiento.

http://www.endocrinologiapediatrica.org/modules.php?name=articulos&idarticulo=164&idlangart=EN

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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por pocholito el Sáb Sep 15, 2018 12:34 pm

Otro articulo. https://smoda.elpais.com/moda/hgh-la-hormona-de-la-potencia-que-conquisto-hollywood/

La hormona del crecimiento se sintetizo en 1985 en EEUU lo que quiere decir que antes no se utilizaba.
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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por taturas el Sáb Sep 15, 2018 12:54 pm

@pocholito escribió:Si sale en la wikipedia y en otros articulos.

En cuanto a esta tenista no tiene que ser por la hormona en mi pueblo hay una mujer muy alta digo yo que como esta tenista y los padres son altos pero no tanto.

Puede ser genetica mi dentista es una mujer que mide 183 cm su hermano mide 197.
Sharapova lo malo no tiene hermanos

Pero su madre se ve alta, supera el 1.70 con mucha holgura. Su padre también 1.80 al menos. Claro, ella salió altísima no alta. Yo creo que sera genetica.
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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por sr.rocoso el Sáb Sep 15, 2018 1:21 pm

@taturas escribió:
@pocholito escribió:Si sale en la wikipedia y en otros articulos.

En cuanto a esta tenista no tiene que ser por la hormona en mi pueblo hay una mujer muy alta digo yo que como esta tenista y los padres son altos pero no tanto.

Puede ser genetica mi dentista es una mujer que mide 183 cm su hermano mide 197.
Sharapova lo malo no tiene hermanos

Pero su madre se ve alta, supera el 1.70 con mucha holgura. Su padre también 1.80 al menos. Claro, ella salió altísima no alta. Yo creo que sera genetica.

@pocholito escribió:Interesante articulo sobre el riesgo de cancer con hormona de crecimiento.

http://www.endocrinologiapediatrica.org/modules.php?name=articulos&idarticulo=164&idlangart=EN

Como dice el articulo, los riesgos son pequeños, aunque dependen como siempre de las dosis y el tiempo utilizadas.

Conclusiones

A la vista del conocimiento actual y con las limitaciones previamente mencionadas de los estudios realizados, la terapia con rhGH ofrece seguridad dado que no supone un riesgo añadido para la aparición de nuevas neoplasias ni leucemia en niños sin factores de riesgo y para los supervivientes de cáncer en cuanto a la recidiva de su tumor primario. Ello se hace extensible a la etapa adulta.

Yo conozco muchas sustancias de este tipo, algunas de primera mano. Jugaba al rugby en Reino Unido y con 15-16 años era bastante bueno. En el equipo, entre muchos de nosotros con esas edades, ya empezaban a utilizarse sustancias para mejorar el rendimiento. Muchos a esas edades estábamos aún pagando el último estirón y en época de crecimiento (otros ya no), pero el uso de sustancias para mejorar el rendimiento en deportistas de esas edades esta bastante extendido. Actualmente escribo en forocoches algunas veces post al respecto, como este último:

https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6439096&highlight=

La hormona de crecimiento como dice pocholito es muy reciente, ya demás muy cara, por lo que apenas se usa. Pero hay alternativas mucho más baratas muy populares, como el MK 677.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ibutamoren



Funciona como precursor de la hormana de crecimiento, estimulando la producción natural del cuerpo. Es barata y es uno de los SARMS (Selective androgen receptor modulator) más conocidos. En muchos foros de SARMS hay chicos  14-15-16-17 años, aún en edad de crecimiento y tomando esta sustancia. Nunca sabremos el efecto que tendrá en su estatura final.

Jamás podré saber a ciencia cierta si Sharapova y otros muchos deportistas mucho más altos que su familiares tomaron ayudas, pero viendo lo común que es el consumo de este tipo de sustancias tampoco me sorprendería lo más mínimo.  Estoy seguro de que Messi no fue el único deportista que se beneficio de estas ayudas durante su crecimiento.

Otro articulo que habla del uso de la hormona entre los jóvenes en USA, demostrando que su uso esta mucho más extendido de lo que la gente cree, pues no es algo que solo usen en la sanidad publica las personas extremadamente bajas:



https://www.cbsnews.com/news/teen-use-of-human-growth-hormones-more-than-doubles-study-says/


The number of American teens who say they've used synthetic growth hormones (hGH) appears to be rising at an alarming rate. A new report says use of the performance-enhancing substance among teens more than doubled between 2012 and 2013.

According to the report, released today by the Partnership for Drug-Free Kids, 11 percent of teens in grades 9 through 12 reported in 2013 that they had used synthetic human growth hormones without a prescription at least once in their lives, compared with 5 percent of teens in 2012.

The report also found that African-American and Hispanic teens were the most likely to report having used synthetic hGH. Fifteen percent of African-American teens, 13 percent of Hispanic teens and 9 percent of Caucasian teens admitted that they used synthetic hGH at least once.

Use was more common in boys than in girls. The researchers found 12 percent of boys and 9 percent of girls reported having used synthetic hGH and steroids without prescription.

Como ya comenté, no solo la gente extremadamente baja acaba usando estas sustancias en la sanidad pública, hay muchas opciones y gente usándola por otros medios. ¿Cuantos de estos chicos acabaran midiendo mucho más que sus padres en unos años, sin que se sepa nunca que se debe en gran parte al consumo de estas sustancias?

Saludos
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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por keisuke el Sáb Sep 15, 2018 4:45 pm

@Admin escribió:En definitiva, salvo Messi no conocemos ningún caso más de deportista o famoso al que le dieron hormonas de crecimiento

Debe ser muy raro. Quizas 1 de cada 1.000 personas o menos
hay uno de forocoches.


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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por Admin el Sáb Sep 15, 2018 4:55 pm

@keisuke escribió:
@Admin escribió:En definitiva, salvo Messi no conocemos ningún caso más de deportista o famoso al que le dieron hormonas de crecimiento

Debe ser muy raro. Quizas 1 de cada 1.000 personas o menos
hay uno de forocoches.
Sí. En gente normal siempre alguno se encuentra. Pero al memos en famosos no han trascendido más
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Re: Un varón por muy bajo que sea tiene que llegar a 1.56

Mensaje por keisuke el Sáb Sep 15, 2018 6:24 pm

Pienso que pozzi sí podría ser.


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