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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN)

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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN)

    Mensaje por DeseoSerAlto el Jue 13 Feb 2020 - 14:06

    Abro este hilo para poder hablar sobre los métodos mixtos y los externos, que son una alternativa a los métodos puramente internos.

    Nota importante: no soy médico ni experto en el tema, es posible que cometa algunos errores.

    Por un lado tenemos los métodos que no tienen ningún tipo de intervención dentro del hueso y toda la sujeción es desde fuera. Su principal inconveniente es tener que estar con el fijador durante muchos meses (entre 1 y 2 por centímetro), su principal ventaja es que son más económicos y si se hacen bien, su afectación en el hueso es menor que los métodos que introducen un clavo ó tutor dentro. Existe una variante donde la sujeción es desde un lateral, no estoy seguro de si estos sistemas garantizan bien la alineación del hueso como el Ilizarov, la ventaja es que son más cómodos. Otra variante es el sistema HEF, del que no he leído mucho.

    Por otro lado están los métodos mixtos, uno de ellos es LON, donde se sitúa un clavo no extensible en el hueso sin sujetar por un lado y con un aparato de Ilizarov (o bien una guía lateral), y este es sujetado completamente cuando se termina el periodo de alargamiento y se retira el aparato externo. El otro es LATN, cuyo uso está reservado normalmente a los casos en los que los métodos puramente externos se demoran demasiado. En ellos el alargamiento es con el método Ilizarov, y cuando se termina, se pone el clavo y se quita el aparato. La diferencia con LON es esa, el alargamiento es sin clavo interno y en LON este está presente desde que se inicia el proceso. En ambos casos, una vez finalizado el alargamiento se retira el clavo.

    Los métodos mixtos tienen el inconveniente de necesitar 3 operaciones y (no estoy seguro) no garantizan igual de bien el alineamiento de los huesos. Su ventaja es que son más económicos que los métodos internos aunque no tanto como los métodos puramente externos.


    Última edición por DeseoSerAlto el Jue 13 Feb 2020 - 14:10, editado 1 vez (Razón : Añadir texto.)
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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Caso con el método HEF

    Mensaje por DeseoSerAlto el Jue 13 Feb 2020 - 14:13

    Empezaré comentando este caso porque no hay muchos así:
    http://www.limblengtheningforum.com/index.php?topic=64058.0
    Es una persona de 33 años que pasó de 163 cm a 170 cm (alargando 7 cm) en ocho meses y medio (retiraría el aparato esta semana, aún no lo ha hecho). No está mal para ser un alargamiento tan grande (con externos creo que es mejor no pasar de 5 cm). A ver qué tal cuando termine de quitar el aparato y de recuperarse, porque puede estar bien para personas que puedan trabajar a distancia (por ordenador) y no dispongan de una gran suma de dinero, pero sin renunciar a una cierta garantía.


    Última edición por DeseoSerAlto el Jue 13 Feb 2020 - 14:15, editado 2 veces (Razón : Añadir texto.)
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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Re: Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN)

    Mensaje por keisuke el Jue 13 Feb 2020 - 14:15

    @DeseoSerAlto escribió:Empezaré comentando este caso:
    http://www.limblengtheningforum.com/index.php?topic=64058.0
    Es una persona de 33 años que pasó de 163 cm a 170 cm (alargando 7 cm) en ocho meses y medio (retiraría el aparato esta semana, aún no lo ha hecho). No está mal para ser un alargamiento tan grande (con externos creo que es mejor no pasar de 5 cm).
    a mi no me sirve.para ser 1,71 no me someto a eso.


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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Re: Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN)

    Mensaje por charco el Jue 13 Feb 2020 - 14:18

    @keisuke escribió:
    @DeseoSerAlto escribió:Empezaré comentando este caso:
    http://www.limblengtheningforum.com/index.php?topic=64058.0
    Es una persona de 33 años que pasó de 163 cm a 170 cm (alargando 7 cm) en ocho meses y medio (retiraría el aparato esta semana, aún no lo ha hecho). No está mal para ser un alargamiento tan grande (con externos creo que es mejor no pasar de 5 cm).
    a mi no me sirve.para ser 1,71 no me someto a eso.
    Para pasar de ser bajo a ser bajo es demasiado esfuerzo, si fuese mas fácil y barato como ponerse pelo si que merecería la pena en tu caso


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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Operaciones

    Mensaje por DeseoSerAlto el Jue 13 Feb 2020 - 14:36

    @keisuke escribió:
    @DeseoSerAlto escribió:Empezaré comentando este caso:
    http://www.limblengtheningforum.com/index.php?topic=64058.0
    Es una persona de 33 años que pasó de 163 cm a 170 cm (alargando 7 cm) en ocho meses y medio (retiraría el aparato esta semana, aún no lo ha hecho). No está mal para ser un alargamiento tan grande (con externos creo que es mejor no pasar de 5 cm).
    a mi no me sirve.para ser 1,71 no me someto a eso.
    Bueno, pero lo importante es que esté ahí. Con el método Stryde se pueden sacar 8 de fémur y hasta 8 de tibia (con mucho cuidado y no siempre es posible), pero ahora mismo es carísimo y está fuera de las posibilidades de mucha gente que pese a todo, quiere ser más alta.

    Por eso es este hilo, porque hay mucha gente que puede estar pensando en estos métodos.
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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Re: Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN)

    Mensaje por AlturaMediocre el Jue 13 Feb 2020 - 15:21

    Yo con 7cm me colocaría en unos 6 pies casi. Una pena los casi 9 meses de duración del tratamiento/alargamiento. Eso sin contar toda la recuperación que debe haber tras eso, muchos meses de adaptarse lentamente al caminar, el hacer deporte, etcétera.
    Creo que la operación sólo sirve si eres realmente rico y te puedes permitir el dedicar un año entero a únicamente la operación y posterior recuperación. Y suponiendo que no quieras dedicarte a algún tipo de deporte tras ello, dudo mucho que se pueda mantener un alto nivel de exigencia física tras ello.
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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Re: Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN)

    Mensaje por keisuke el Jue 13 Feb 2020 - 15:44

    @AlturaMediocre escribió:Yo con 7cm me colocaría en unos 6 pies casi. Una pena los casi 9 meses de duración del tratamiento/alargamiento. Eso sin contar toda la recuperación que debe haber tras eso, muchos meses de adaptarse lentamente al caminar, el hacer deporte, etcétera.
    Creo que la operación sólo sirve si eres realmente rico y te puedes permitir el dedicar un año entero a únicamente la operación y posterior recuperación. Y suponiendo que no quieras dedicarte a algún tipo de deporte tras ello, dudo mucho que se pueda mantener un alto nivel de exigencia física tras ello.
    Te vendría de perlas.Imagina por un momento 6 pies descalzo sin trampa ni cartón.El auténtico paraiso.


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    Mensaje por AlturaMediocre el Jue 13 Feb 2020 - 15:45

    @keisuke
    Así es. Y si pudiera más altura incluso más. Sería gracioso ver la cara de mi hermano si por magia de la ciencia consigo llegar algún dia al 190 Laughing
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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Re: Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN)

    Mensaje por keisuke el Jue 13 Feb 2020 - 15:47

    @AlturaMediocre escribió:@keisuke
    Así es. Y si pudiera más altura incluso más. Sería gracioso ver la cara de mi hermano si por magia de la ciencia consigo llegar algún dia al 190 Laughing
    sería maravilloso porque no olvides el lema ser alto es lo mejor.


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    Mensaje por DeseoSerAlto el Jue 13 Feb 2020 - 16:02

    @AlturaMediocre escribió:Yo con 7cm me colocaría en unos 6 pies casi. Una pena los casi 9 meses de duración del tratamiento/alargamiento. Eso sin contar toda la recuperación que debe haber tras eso, muchos meses de adaptarse lentamente al caminar, el hacer deporte, etcétera.
    Creo que la operación sólo sirve si eres realmente rico y te puedes permitir el dedicar un año entero a únicamente la operación y posterior recuperación. Y suponiendo que no quieras dedicarte a algún tipo de deporte tras ello, dudo mucho que se pueda mantener un alto nivel de exigencia física tras ello.
    Es que si los métodos mixtos garantizasen más la correcta alineación del hueso, serían mucho más interesantes porque estás menos tiempo con baja movilidad, pero es que veo por ahí fotos de huesos que están mal alineados, y personalmente, no me gustan nada si no me garantizan eso.

    No se si será muy complicado garantizar que los huesos queden bien, en teoría creo que Precice y Stryde si lo hacen porque llevan una especie de plantilla cuando se hacen los agujeros y se ponen los tornillos en el hueso. No se si se podrá hacer lo mismo con un clavo no motorizado.

    Sobre si uno se recupera al 100% ó no, hay mucha polémica, para empezar habría que ver a qué llaman 100%, cómo se ha hecho el proceso, cuánto han alargado... porque a lo mejor no se pierde de por sí, simplemente que al tener las piernas más largas ganas unas habilidades y pierdes otras, y aunque no hayas perdido más allá de los cambios esos, sí puede percibirse como una pérdida.

    Un ejemplo simple: si hacías X sentadillas con Y kg de peso antes de operarte, es muy posible que llegar a eso mismo te cueste si te alargas 8 cm el fémur y 6 la tibia. ¿Por qué? Porque tienes que hacer 14 cm más de los que hacías antes, y no es que hayas quedado mal, es que tus piernas ahora son diferentes. Es posible que como contrapartida ahora puedas andar un poco más rápido cuando pasen unos años respecto a lo que andarías si no te hubieras operado. Lo que se gana normalmente se ve menos que lo que se pierde.


    Última edición por DeseoSerAlto el Jue 13 Feb 2020 - 16:07, editado 3 veces (Razón : Retocar)
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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Re: Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN)

    Mensaje por AlturaMediocre el Vie 14 Feb 2020 - 23:58

    @DeseoSerAlto
    Ojo con creer que el menor rendimiento físico es por tener las piernas más largas. El hueso se estira, sí, pero la parte "extra" o nueva es más delgada de lo que sería si fuera un alargamiento natural como en la pubertad.No se gana tanta masa ósea cómo se debería. Por lo tanto de ahí la preocupación de saber que tanto te puedes exigir a ti mismo tras la recuperación. Tu hueso es más frágil de lo que debería ser. Y eso a la larga debe traer problemas casi seguro, sobre todo una vez llegues a los 60/70 años y empiezes a perder aún mas densidad ósea
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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Comprobación

    Mensaje por DeseoSerAlto el Sáb 15 Feb 2020 - 18:17

    @AlturaMediocre escribió:@DeseoSerAlto
    Ojo con creer que el menor rendimiento físico es por tener las piernas más largas. El hueso se estira, sí, pero la parte "extra" o nueva es más delgada de lo que sería si fuera un alargamiento natural como en la pubertad.No se gana tanta masa ósea cómo se debería. Por lo tanto de ahí la preocupación de saber que tanto te puedes exigir a ti mismo tras la recuperación. Tu hueso es más frágil de lo que debería ser. Y eso a la larga debe traer problemas casi seguro, sobre todo una vez llegues a los 60/70 años y empiezes a perder aún mas densidad ósea
    Lo primero: no intento meterme contigo ni dejarte mal.

    ¿Tienes alguna fuente donde pueda comprobar lo que dices?
    Lo digo porque a menudo la gente hace afirmaciones gratuitas con un único fin: que la gente no se opere aún pudiendo hacerlo. Yo he estado buscando y no he visto nada, de hecho el callo óseo suele ser más gordo y luego se adelgaza hasta el tamaño necesario. En cuanto a lo de los 60/70 años, si fuera así, ya se conocería, puesto que este procedimiento lleva haciéndose tal vez más de 50 años, con lo que ya debería haber muchos pacientes en esa edad y debería haber algún tipo de alarma si fuera eso. De hecho casi parece que debería ser al revés: el hueso se regenera y se reconstruye periódicamente (es el proceso que "lija" el callo óseo), de haber problemas debería ser a corto plazo, no a largo plazo.

    Po ejemplo, aquí no se puede ver que el hueso sea significativamente más delgado:
    https://www.researchgate.net/figure/The-process-of-distraction-osteogenesis-A-External-fixator-applied-B-start-of_fig1_313417280
    Sí se ve que el peroné tarda un poco más en cerrarse y hay que tener un poco de cuidado, pero por lo demás... insisto en que hay gente muy mala por el mundo, no repitamos sus mentiras, que lo único que buscan es hacer daño, quieren que la gente sufra, quieren que si naces con poca estatura, estés condenado a tener poca estatura toda tu vida y que no puedas disfrutar jamás de un buen cuerpo. ¿Qué ganan con ello? No tengo ni idea, pero hay gente así de especial, inventan algo que mejora la vida de la gente, y les parece mal.

    Me acuerdo de uno que leí que decía que "el hueso no es igual de resistente que el que Dios te da". Si os fijáis, muchas veces tras este tipo de pensamiento se esconden ideas bastante ultraconservadoras, y una típica es esa, la de Dios como alguien que se dedica a hacernos daño al darnos cuerpos con características inferiores (en mi opinión el cuerpo ni siquiera nos lo da Dios, como mucho el alma y un universo donde vivir, y en el caso de existir, pero es otro tema).

    Evitemos difundir este tipo de afirmaciones, de hecho si no puedes encontrar fuentes, te recomiendo que edites el mensaje y taches el texto para que si entra gente, que sepan que eso no es válido.


    Última edición por DeseoSerAlto el Sáb 15 Feb 2020 - 18:53, editado 4 veces (Razón : Retocar)
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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Ilizarov clásico VS LON & LATN

    Mensaje por DeseoSerAlto el Lun 17 Feb 2020 - 17:54

    Un vídeo donde un médico compara el método Ilizarov sin clavo con los métodos LON y LATN:

    https://www.youtube.com/watch?v=tD6aEw7UYLA
    Viene a decir que si tenéis tiempo, que sin clavo tiene menos riesgos (dentro de que si se hacen las cosas bien son pequeños), y que las posibles infecciones en los pines se manejan bien.

    Sobre infecciones, ojalá un día estén este tipo de tratamientos, serían muy positivos para cualquier tipo de cirujía, eso sí, espero que no los pongan a disposición de cualquiera, porque pasaría como con los antibióticos (por mucho que digan en el vídeo que no hay problema, no me fío):
    https://www.youtube.com/watch?v=YI3tsmFsrOg


    Última edición por DeseoSerAlto el Lun 17 Feb 2020 - 19:05, editado 1 vez (Razón : Retocar)
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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Re: Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN)

    Mensaje por Bilbaíno 179 el Lun 17 Feb 2020 - 18:51

    Eso tiene que ser insano crecer tanto yo optaría si saldría bien por inyectar silicona en los talones y ganar 4 cm como mucho
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    Mensaje por charco el Lun 17 Feb 2020 - 18:54

    La estación espacial Internacional crecen 5cm durante un periodo de tiempo y el cambio no es tan radical


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    Mensaje por DeseoSerAlto el Lun 17 Feb 2020 - 19:03

    Sí, pero es temporal, creo que en Tierra a largo plazo no queda nada.
    Si alguno ve algo bueno para la columna, que abra un hilo o que me pase el enlace y lo abro yo.
    @Bilbaíno 179 escribió:Eso tiene que ser insano crecer tanto yo optaría si saldría bien por inyectar silicona en los talones y ganar 4 cm como mucho
    El método Ilizarov se lleva haciendo desde hace décadas.
    Puedes decir que es incómodo o que tiene el riesgo de infección en un pin, pero si fuera dañino ya se sabría.
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    Mensaje por keisuke el Lun 17 Feb 2020 - 19:05

    @Bilbaíno 179 escribió:Eso tiene que ser insano crecer tanto yo optaría si saldría bien por inyectar silicona en los talones y ganar 4 cm como mucho
    para el que con eso baste, desde luego pero hay mucha gente que no le es suficiente.


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    Mensaje por charco el Lun 17 Feb 2020 - 19:58

    @keisuke escribió:
    @Bilbaíno 179 escribió:Eso tiene que ser insano crecer tanto yo optaría si saldría bien por inyectar silicona en los talones y ganar 4 cm como mucho
    para el que con eso baste, desde luego pero hay mucha gente que no le es suficiente.
    Yo si me conformaría por no tener que pasar por el otro proceso, pero parece que los resultados no son muy buenos y 4cm me parece mucho para inyectártelos en los talones


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    Mensaje por keisuke el Lun 17 Feb 2020 - 20:04

    @charco escribió:
    @keisuke escribió:
    @Bilbaíno 179 escribió:Eso tiene que ser insano crecer tanto yo optaría si saldría bien por inyectar silicona en los talones y ganar 4 cm como mucho
    para el que con eso baste, desde luego pero hay mucha gente que no le es suficiente.
    Yo si me conformaría por no tener que pasar por el otro proceso, pero parece que los resultados no son muy buenos y 4cm me parece mucho para inyectártelos en los talones
    yo para no hacer el alargamiento tendría que ser llegar hasta por lo menos 1,76 descalzo o 1,78 con alzas.


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    Mensaje por charco el Lun 17 Feb 2020 - 20:14

    @keisuke escribió:
    @charco escribió:
    @keisuke escribió:
    @Bilbaíno 179 escribió:Eso tiene que ser insano crecer tanto yo optaría si saldría bien por inyectar silicona en los talones y ganar 4 cm como mucho
    para el que con eso baste, desde luego pero hay mucha gente que no le es suficiente.
    Yo si me conformaría por no tener que pasar por el otro proceso, pero parece que los resultados no son muy buenos y 4cm me parece mucho para inyectártelos en los talones
    yo para no hacer el alargamiento tendría que ser llegar hasta por lo menos 1,76 descalzo o 1,78 con alzas.
    Yo con 4cm llego al 176. Sigue siendo una estatura baja pero bueno creo que por no pasar por el proceso tan duro y costoso la aceptaría.


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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Re: Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN)

    Mensaje por keisuke el Lun 17 Feb 2020 - 20:24

    @charco escribió:
    @keisuke escribió:
    @charco escribió:
    @keisuke escribió:
    @Bilbaíno 179 escribió:Eso tiene que ser insano crecer tanto yo optaría si saldría bien por inyectar silicona en los talones y ganar 4 cm como mucho
    para el que con eso baste, desde luego pero hay mucha gente que no le es suficiente.
    Yo si me conformaría por no tener que pasar por el otro proceso, pero parece que los resultados no son muy buenos y 4cm me parece mucho para inyectártelos en los talones
    yo para no hacer el alargamiento tendría que ser llegar hasta por lo menos 1,76 descalzo o 1,78 con alzas.
    Yo con 4cm llego al 176. Sigue siendo una estatura baja pero bueno creo que por no pasar por el proceso tan duro y costoso la aceptaría.
    pienso igual. soy de buen conformar.


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    Mensaje por DeseoSerAlto el Miér 26 Feb 2020 - 16:08

    Un trozo de texto que me gustaría copiar aquí:
    http://www.limblengtheningforum.com/index.php?topic=64058.124
    -- escribió:Yeah the very first days and going back home only two days after the surgery, was awful but only after 5 days from the surgery i was already really fine.

    Right now i have zero side effects since like 3 months, my gait is the same before the surgery and my ROM is the same to, i can squat and do every kind of movement; only right now i’m back using the walker cause i removed my right frame like 6 days ago, but dr Pili told me i can walk unained, i’m just being overly cautious cause i’m scared
    Con esto me refiero a que esta operación duele, hay que tomársela en serio, hay que seguir todos los procedimientos que se piden... pero ni de lejos es una ruleta rusa o una tortura 24 horas durante varios meses como algunas personas sugieren. No se, ojalá pudiera daros una opinión mía en base a mi experiencia, pero creo que es un proceso que si se tiene el dinero, el tiempo y el coraje, se puede hacer y punto.

    Hay que meditar la decisión, pero eso no significa que la "decisión correcta" tenga que ser "ah, no, aceptaré mi estatura", sino que operarse es una opción muy válida, respetable y que puede ser tan sensata o más que la decisión de no operarse.

    Si algún familiar vuestro la toma, apoyadle en su decisión, y no intentéis atormentarle o hacerle sentir culpable. Es una opción más compleja que retocarse la nariz, pero tampoco nada extraordinario, es una operación que lleva haciéndose décadas y cada vez se conoce y controla mejor, y como decía @keisuke, es una forma de superación personal.


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    1735 mm, descontento con esta cifra y deseando poderla corregir algún día.
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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Re: Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN)

    Mensaje por keisuke el Miér 26 Feb 2020 - 16:17

    te animo a que si tienes dinero y disposición, lo hagas.por mi parte, lo único que te aconsejo es que lo hagas con alguien con solvencia y prestigio dentro de este campo.


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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Re: Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN)

    Mensaje por DeseoSerAlto el Miér 26 Feb 2020 - 18:58

    Ese es el gran problema, que hay que decidir por alguien y es una decisión bastante importante.
    Y ni siquiera se si alguien usa métodos externos en España.


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    1735 mm, descontento con esta cifra y deseando poderla corregir algún día.
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    Métodos externos (Ilizarov) y métodos mixtos (LON & LATN) Empty Operaciones y alineación de los huesos

    Mensaje por DeseoSerAlto el Vie 6 Mar 2020 - 17:04

    Una de huesos mal alineados (un tanto extremo):
    http://www.limblengtheningforum.com/index.php?topic=64498.msg172351#msg172351
    No se si el objetivo es que a largo plazo el hueso se enderece (por que parece un poco curvo por abajo) o algo así, o si es que el doctor tiene poco tino. Según pone luego van a meter un clavo interno que lo corregiría, así que me temo que es lo segundo, una praxis un tanto dudosa, pero no soy médico y no se si en algún punto del hilo se habrá explicado en detalle esto.

    En mi opinión el buen alineamiento es algo fundamental, junto con la seguridad de la operación y que el equipo médico esté preparado para afrontar cualquier complicación que surja, que a veces ocurren, pero que si se llevan bien se pueden resolver. Además, la correcta alineación de los huesos reduce el riesgo de que no se forme el callo óseo correctamente.


    Última edición por DeseoSerAlto el Vie 6 Mar 2020 - 17:07, editado 1 vez (Razón : Añadir texto.)

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