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    Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina

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    Mensaje por RX7 Lun Feb 15, 2021 3:41 pm

    Al final ya me hice la cirugia LON en Turquia con Monorail en femur. Por ahora todo muy bien, he conocido gente de todo tipo aqui porque nos quedamos todos en el mismo hotel. Ya he crecido 1.2 cm. Igual despues pido crear un hilo para detallar experiencia. Saludos.


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    Mensaje por AppliedBoom Lun Feb 15, 2021 4:08 pm

    @RX7 escribió:Al final ya me hice la cirugia LON en Turquia con Monorail en femur. Por ahora todo muy bien, he conocido gente de todo tipo aqui porque nos quedamos todos en el mismo hotel. Ya he crecido 1.2 cm. Igual despues pido crear un hilo para detallar experiencia. Saludos.
    Cuanto medís?
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    Mensaje por RX7 Sáb Feb 20, 2021 9:39 pm

    @AppliedBoom escribió:
    @RX7 escribió:Al final ya me hice la cirugia LON en Turquia con Monorail en femur. Por ahora todo muy bien, he conocido gente de todo tipo aqui porque nos quedamos todos en el mismo hotel. Ya he crecido 1.2 cm. Igual despues pido crear un hilo para detallar experiencia. Saludos.
    Cuanto medís?

    Altura original 167 cm y al final sera 175 cm o 176 cm (si no hago tibias despues para otros +6 cm)


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    Mensaje por charco Dom Feb 21, 2021 9:55 am

    @RX7 escribió:Al final ya me hice la cirugia LON en Turquia con Monorail en femur. Por ahora todo muy bien, he conocido gente de todo tipo aqui porque nos quedamos todos en el mismo hotel. Ya he crecido 1.2 cm. Igual despues pido crear un hilo para detallar experiencia. Saludos.
    Que tal por ahora? Cuantos centímetros has crecido ya? El hospital esta bien? Cuanto te ha costado? Muchas suerte y animo tio
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    @Carlos82 escribió:Muchos me decís que soy alto, supongo que debo de serlo. Que tengo la voz grave, aunque no lo perciba. Que tengo barba y nuez, aunque no me dé cuenta. Y aparte tengo los pies grandes y buena envergadura.

    Creo que tengo un mal concepto o mala percepción sobre mí
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    Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina - Página 6 Empty Re: Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina

    Mensaje por AppliedBoom Dom Feb 21, 2021 11:33 am

    @RX7 escribió:
    @AppliedBoom escribió:
    @RX7 escribió:Al final ya me hice la cirugia LON en Turquia con Monorail en femur. Por ahora todo muy bien, he conocido gente de todo tipo aqui porque nos quedamos todos en el mismo hotel. Ya he crecido 1.2 cm. Igual despues pido crear un hilo para detallar experiencia. Saludos.
    Cuanto medís?

    Altura original 167 cm y al final sera 175 cm o 176 cm (si no hago tibias despues para otros +6 cm)
    Es una buena altura suerte amigo en tu operación
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    Mensaje por RX7 Dom Feb 21, 2021 11:42 am

    2cm ya a 1.50mm por día. El hospital mejor de lo que esperaba. 19k euro contando todo y tirando por alto (incluyendo fisioterapia en Madrid, espero). No es nada fácil ni estando acompañado y siendo un caso raro como yo que no tengo casi nada de dolor ni creciendo a 1.50mm y el fémur es una mierda por el téma de la fleccion...


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    Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina - Página 6 Empty Muchas gracias y consejo

    Mensaje por DeseoSerAlto Dom Feb 21, 2021 7:46 pm

    ¿Me aceptas un consejo? No tengas prisa, si puedes ir más despacio, es mejor, que más vale tardar un mes más en alargar que tener que esperar más tiempo si hay problemas. Si notas dolor de nervios, deja de alargar unos días o baja mucho la velocidad.

    En todo caso, mis palabras no son de médico, así que siempre contrasta todo con los médicos.

    Y por supuesto: muchísimas gracias por compartir con nosotros tu experiencia. Si quieres te paso el hilo de los métodos externos, porque si usas LON ya no es Precice. O incluso abre un hilo y lo cuentas ahí, según prefieras.


    Última edición por DeseoSerAlto el Dom Feb 21, 2021 7:47 pm, editado 1 vez (Razón : Añadir texto.)


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    Revisión sistemática de estudios sobre CLL, recomiendo su lectura, al menos la conclusión, si no os gusta vuestra estatura:
    https://online.boneandjoint.org.uk/doi/full/10.1302/2046-3758.97.BJR-2019-0379.R1
    Información en inglés sobre CLL: https://www.youtube.com/channel/UCFVTlN1n4w7xwVEH-x1lQKQ https://www.youtube.com/channel/UCEs36QfvpHrb-ba9SnOp9sQ
    Mis opiniones relativas a la estatura y otros temas: https://www.foroalturas.com/t4319-opiniones-variadas-mias-sobre-la-estatura-y-otros-temas-relacionados
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    Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina - Página 6 Empty Trucos

    Mensaje por DeseoSerAlto Jue Feb 25, 2021 8:40 am

    Trucos: ¿Cómo encontrar la posición del imán interno si se os borró la marca?
    https://www.youtube.com/watch?v=M9dTmN0vWEc
    Usando una brújula, que siempre marcan el norte magnético, y si la acercas mucho os señala el del imán.


    Última edición por DeseoSerAlto el Jue Feb 25, 2021 8:41 am, editado 1 vez (Razón : Añadir texto y vídeo.)


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    Mensaje por DeseoSerAlto Lun Mar 01, 2021 7:41 am

    Os dejo este otro vídeo:
    https://www.youtube.com/watch?v=UeuUZJI368A
    Es de Fundación Valle del Lili y está muy bien.

    Si podéis verlo, hacedlo y así gana visitas respecto a otros que son seudociencia.
    Creo que sería una buena idea hacer eso con los vídeos útiles.


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    Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina - Página 6 Empty Re: Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina

    Mensaje por LeoM2021 Mar Abr 13, 2021 9:11 pm

    Después de meditarlo mucho, de buscar información, procedimientos, costos y beneficios, he llegado a la conclusión de que LON es quizá mi mejor opción. Vengo con la idea de hacerme esta cirugía desde los 17 años, desde el momento que supe que no iba crecer más, mido también 1,67 y para que les hablo del complejo que tengo con mi estatura, creo que es igual que todos jaja. Veía con un poco de terror el método ilizarov hace algunos años, después llegó precice pero por el precio me desilusioné un poco, pero han venido estos metodos mixtos y creo que nos da una muy buena posibilidad a los que queremos esta cirugía sin tener que gastarnos 50 mil euros. Ya coticé con "wannabetaller" en Turquía y la cirugía con LON está en unos 17,678 EUROS, el doctor tiene muy buena reputación aparentemente, el precio incluye medicamentos, hospitalización y creo que unos cuantos días de hotel, y algo importante, te dan un bono de 1000 Euros para que hagas fisioterapia en tú pais, o gratis si decides quedarte en Turquía mientras haces la elongación. No estoy seguro si de esos 17,678 también incluye la extracción de los aparatos una vez termines de crecer, tendré que averiguarlo, pero hay otro doctor en Turquía que cobra 16 mil Euros por LON más 2500 por la extracción de los aparatos, unos cuantos días de hotel y fisioterapia también, en fin ,los precios están "bien"comparado a lo que he visto en américa, también investigué y en Irán por 14 mil euros también te hacen la cirugía, pero no sé qué te incluyen y qué no y por último un doctor en INDIA que te hace la cirugía por 8 mil pero realmente no encontré nada de referencias en internet y en algunos foros he visto que no recomiendan esa operación en ese país, por falta de experiencia y certificados. He estado pensando en viajar este año a Turquía a menos que encuentre un mejor precio en cualquier rincón del mundo, pero donde sea seguro claro está, ¿qué opinan? por otro lado en los últimos años han estado saliendo médicos que deciden poner sus propias clínicas y empiezan a ofrecer estos servicios (como en Turquía) por lo que cada vez hay un poco más de competencia y los precios están bajando, también he meditado esperar unos 2 años y ver qué nuevas opciones aparecen hasta entonces, en cuanto a metodos y precios. Saludos
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    Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina - Página 6 Empty Redirigir al otro hilo

    Mensaje por DeseoSerAlto Miér Abr 14, 2021 4:46 am

    @LeoM2021 escribió:Después de meditarlo mucho, de buscar información, procedimientos, costos y beneficios, he llegado a la conclusión de que LON es quizá mi mejor opción. Vengo con la idea de hacerme esta cirugía desde los 17 años, desde el momento que supe que no iba crecer más, mido también 1,67 y para que les hablo del complejo que tengo con mi estatura, creo que es igual que todos jaja. Veía con un poco de terror el método ilizarov hace algunos años, después llegó precice pero por el precio me desilusioné un poco, pero han venido estos metodos mixtos y creo que nos da una muy buena posibilidad a los que queremos esta cirugía sin tener que gastarnos 50 mil euros.   Ya coticé con "wannabetaller" en Turquía y la cirugía con LON está en unos 17,678 EUROS, el doctor tiene muy buena reputación aparentemente, el precio incluye medicamentos, hospitalización y creo que unos cuantos días de hotel, y algo importante, te dan un bono de 1000 Euros para que hagas fisioterapia en tú pais, o gratis si decides quedarte en Turquía mientras haces la elongación. No estoy seguro si de esos 17,678 también incluye la extracción de los aparatos una vez termines de crecer, tendré que averiguarlo, pero hay otro doctor en Turquía que cobra 16 mil Euros por LON más 2500 por la extracción de los aparatos, unos cuantos días de hotel y fisioterapia también, en fin ,los precios están "bien"comparado a lo que he visto en américa, también investigué y en Irán por 14 mil euros también te hacen la cirugía, pero no sé qué te incluyen y qué no y por último un doctor en INDIA que te hace la cirugía por 8 mil pero realmente no encontré nada de referencias en internet y en algunos foros he visto que no recomiendan esa operación en ese país, por falta de experiencia y certificados.  He estado pensando en viajar este año a  Turquía a menos que encuentre un mejor precio en cualquier rincón del mundo, pero donde sea seguro claro está, ¿qué opinan? por otro lado en los últimos años han estado saliendo médicos que deciden poner sus propias clínicas y  empiezan a ofrecer estos servicios (como en Turquía) por lo que cada vez hay un poco más de competencia y los precios están bajando,  también he meditado esperar unos 2 años y ver qué nuevas opciones aparecen hasta entonces, en cuanto a metodos y precios. Saludos
    Te respondo aquí:
    https://www.foroalturas.com/t4988p25-metodos-externos-ilizarov-y-metodos-mixtos-lon-latn#137129


    Última edición por DeseoSerAlto el Miér Abr 14, 2021 6:17 am, editado 1 vez (Razón : Redirigir al otro hilo)


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    1735 mm (80 cm hasta la cadera, 79,5 cm entrepierna y 93,5 cm sentado), descontento con esta cifra y deseando poderla corregir algún día.
    Revisión sistemática de estudios sobre CLL, recomiendo su lectura, al menos la conclusión, si no os gusta vuestra estatura:
    https://online.boneandjoint.org.uk/doi/full/10.1302/2046-3758.97.BJR-2019-0379.R1
    Información en inglés sobre CLL: https://www.youtube.com/channel/UCFVTlN1n4w7xwVEH-x1lQKQ https://www.youtube.com/channel/UCEs36QfvpHrb-ba9SnOp9sQ
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    Mensaje por Jdl Sáb Sep 11, 2021 5:39 pm

    ¿Alguien podría más o menos explicarme lo de precice stryde?
    He estado investigando algo sobre lo de precice stryde, pero no he entendido bien algunas cosas sobre ese tratamiento, yo tengo pensado hacerla dependiendo cuanto termine creciendo a los 23 años si logro juntar el dinero por supuesto jaja, pero quisiera si alguien puede decirme si ¿Tiene secuelas cuando uno luego es anciano?, ¿Cuánto tarda el tratamiento?, ¿Si tiene algún riesgo muy grave? Según lo que leí es muy poco probable que salga mal el tratamiento, ya sé que por lo menos un año no puedo hacer deportes, pero se puede volver a caminar normal osea una vida normal como la tenía antes de la operación o no, por favor necesito si me pueden dar alguna info ya sé que un doctor me lo podría explicar mejor pero quiero saber qué piensan ustedes, y por último también leí que el precice stryde no duele como el tutor externo y es menos infesioso y acorta el tiempo de finalización del tratamiento, bueno eso es todo muchas gracias
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    Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina - Página 6 Empty Re: Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina

    Mensaje por keisuke Dom Sep 12, 2021 12:53 am

    Qué pena los foreros que escriben un día y lo dejan.
    Os animo a todos a haceros la operación de alargamiento de piernas.


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    Mensaje por DeseoSerAlto Dom Sep 12, 2021 3:33 am

    @Jdl escribió:¿Alguien podría más o menos explicarme lo de precice stryde?
    He estado investigando algo sobre lo de precice stryde, pero no he entendido bien algunas cosas sobre ese tratamiento, yo tengo pensado hacerla dependiendo cuanto termine creciendo a los 23 años si logro juntar el dinero por supuesto jaja, pero quisiera si alguien puede decirme si ¿Tiene secuelas cuando uno luego es anciano?, ¿Cuánto tarda el tratamiento?, ¿Si tiene algún riesgo muy grave? Según lo que leí es muy poco probable que salga mal el tratamiento, ya sé que por lo menos un año no puedo hacer deportes, pero se puede volver a caminar normal osea una vida normal como la tenía antes de la operación o no, por favor necesito si me pueden dar alguna info ya sé que un doctor me lo podría explicar mejor pero quiero saber qué piensan ustedes, y por último también leí que el precice stryde no duele como el tutor externo y es menos infesioso y acorta el tiempo de finalización del tratamiento, bueno eso es todo muchas gracias
    Te explico por encima, vaya por delante que NO soy médico, ni tengo medicina.

    El procedimiento para empezar funciona, el hueso al finalizar el proceso es más largo, si alargas 7,6 cm, te quedas 7,6 cm más alto (bueno, el coseno del ángulo que forma el fémur respecto de la vertical se come un poquitín).

    La idea es sencilla: se mete un "palo telescópico" por el canal de hueso, se parte el hueso, se sujeta ese "palo", y se extiende mediante el uso de un campo magnético rotatorio que hace girar un imán interno y este activa el mecanismo de alargamiento (una reductora y un husillo). Cuando se termina el procedimiento se saca el tutor y listo. Precice 2 es de titanio y NO soporta bien el peso habitual del cuerpo, Precice Stryde sí soporta bien el peso, es de acero inoxidable, pero tiene un problema en los sellos con lo que se han dado casos de oxidaciones en la zona donde sale la parte extensible, con lo que lo han retirado hasta poder solucionar el problema. Precice 2 también tiene problemas en Europa debido al marcado CE que creo que dentro de poco (creo que era este mes) terminan de solucionar. Por otro lado hay más métodos, como BetzBone y Gnail, que soportan el peso pero no son magnéticos, se extienden por "cliqueo", un proceso que consiste en mover la articulación a un punto "raro" de forma que se hace avanzar al mecanismo de extensión un punto. ¿Qué método elegir? El que creas más conveniente según tu caso y tu presupuesto.

    Respondo por orden:

    • Si se hace bien no debería haber secuelas cuando seas anciano más allá de las que pudiera haber por razones puramente biomecánicas (que serían equivalentes a si hubieras crecido más), y que creo que no hay mucha diferencia, porque no veo que las personas altas tengan más problemas de movilidad que las bajas.
    • La consolidación más o menos firme tarda entre un mes y dos meses por centímetro, el proceso de alargamiento tarda entre 1 y 2 días por milímetro. El tutor se quita cuando el hueso está consolidado, en torno al año. En el caso de Stryde (que está en suspenso) y otros métodos que soportan el peso puedes andar con cuidado, con Precice (que no soporta el peso) no puedes andar sin una ayuda hasta que no hay una cierta consolidación, que es algo después de terminar de alargar.
    • Sí hay riesgos graves, por eso hay que hacer el proceso de forma responsable por ambas partes (cirujano y paciente), para minimizarlos o si ocurren, actuar de forma diligente y solucionarlos a tiempo. Si tienes que hacer unos ejercicios o tomar una medicación para prevenir trombos en la sangre, hazlo o tómala. Todas las cirugías tienen riesgos, pero se pueden controlar. También hay que señalar que no operarse también tiene riesgos debidos al malestar que genera una frustración debida a tener una estatura que no te gusta.
    • Sobre deportes, depende del deporte, con el ajedrez no hay problema, si es hacer pesas, depende de como te encuentres, las piernas tendrías que entrenarlas con mucho cuidado. Luego cuando se quitan los tutores ya puedes ir recuperando la actividad normal poco a poco.
    • Los tutores puramente externos en la tibia al parecer no son tan problemáticos como a veces los pintan ("medieval torture device" dicen), hay que ser cuidadoso, pero las infecciones que puedan ocurrir se suelen tratar bien, lo que salía en la Anatomía de Gray es simple propaganda anti alargamiento cosmético de piernas, y en general contra la cirugía estética, además de faltar al respeto a las personas de poca estatura. Lo hacen para meter miedo, no tanto a la persona, sino a las de su alrededor. Por supuesto, un tutor interno siempre es más cómodo, pero también más caro y más invasivo. En fémur la única opción recomendable al parecer son los tutores internos, hay muchos músculos y los pines entre ellos son al parecer bastante molestos, pero en tibia los tutores externos son una opción. Respecto a los mixtos, Cyborg 4 Life tiene un vídeo, no sé lo que contará.

    Si queréis saber más, en la firma tengo dos enlaces a canales de YouTube, si buscáis "cosmetic limb lengthening" y ordenáis por fecha veréis que se están subiendo muchos vídeos nuevos cada semana.
    Ojalá se popularice y se haga más seguro y barato, la gente sería mucho más feliz, la estatura es fuente de frustraciones. Y ojalá poco a poco salgan más métodos para modificar el cuerpo y que así la gente esté más satisfecha con su vida.


    Última edición por DeseoSerAlto el Dom Sep 12, 2021 3:46 am, editado 2 veces (Razón : Añadir texto.)


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    Mensaje por keisuke Dom Sep 12, 2021 3:45 am

    Es una pena que el compañero dejara de escribir describiendo su caso.


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    Mensaje por Jdl Lun Sep 13, 2021 9:53 am

    Mi pregunta es si eso cambiaria mi genetica o si me opero igual tendria genetica de la altura que tenia antes de operarme osea supongamos cuando tenga un hijo y tu que dices a los 23 es buena edad para hacerce la operacion o no , estonces tu dices que hay riesgos pero no son riesgos como por ejemplo:morir , quedarte invalido de por vida,etc.
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    Mensaje por LeoM2021 Lun Sep 13, 2021 10:05 am

    Los genes son los genes, la cirugía no cambia eso, si mides 1.58 y te operas para aumentar 18 cm no significa que tus futuros hijos hereden esa altura, lo más probable es que hereden su altura inicial (predeterminada por su genética) o unos 4-5 cm de más (como es común de padre a hijo)la edad perfecta para realizar esta operación es a partir de los 23, una vez se cierren las placas de crecimiento, ahí es la edad perfecta, y entre más joven es mejor la recuperación y también se reducen las probabilidades de complicaciones, yo te aconsejo que investigues mucho sobre LL, mira por tú cuenta en el foro limblengtheningforum, es el foro más completo en cuanto a este tema se refiere, pero es en inglés, si sabes bien el idioma podrías ir y leer los cientos de hilos donde detallan las complicaciones, las experiencias de muchas personas y con los diferentes metodos de alargamiento, externos puros, LON, Precice, Precice 2, Stryde etc y etc. Puedes igual descargar una extensión de Google que te va traducir todo el sitio, y se logra entender muy bien.
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    Mensaje por keisuke Lun Sep 13, 2021 10:48 am

    conozco hijos que le sacan al padre más de 10 y en algunos casos casi la cabeza.
    si el hijo sale bajo, también se operará.


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    Mensaje por Jdl Lun Sep 13, 2021 11:14 am

    Y Supongamos que mido 1,63 y mi mujer lo mismo cuánto mediría mi hijo disculpa si pregunto por aquí es que noce en que foro preguntar y con el tema deportes de los deportes como termina siendo al final de la operación se puede volver a hacer deportes como fútbol o básquet
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    Mensaje por keisuke Lun Sep 13, 2021 11:21 am

    @Jdl escribió:Y Supongamos que mido 1,63 y mi mujer lo mismo cuánto mediría mi hijo disculpa si pregunto por aquí es que noce en que foro preguntar y con el tema deportes de los deportes como termina siendo al final de la operación se puede volver a hacer deportes como fútbol o básquet
    no lo sé yo mido 1,64 y mi mujer 1,52 y tampoco me resuelven la duda.

    si alcanzas una buena estatura con la operación lo que menos te tiene que preocupar es querer hacer deporte.


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    Mensaje por Jdl Lun Sep 13, 2021 11:26 am

    Keisuke ¿Cuantos años tienes tú?
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    Mensaje por keisuke Lun Sep 13, 2021 11:28 am

    @Jdl escribió:Keisuke ¿Cuantos años tienes tú?
    he nacido en 1964. echa cuentas.


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    Mensaje por Jdl Lun Sep 13, 2021 11:40 am

    Enserio tienes 57 años o me estás bromeando
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    Mensaje por keisuke Lun Sep 13, 2021 11:42 am

    @Jdl escribió:Enserio tienes 57 años o me estás bromeando
    en serio


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    Mensaje por DeseoSerAlto Lun Sep 13, 2021 11:43 am

    @Jdl escribió:Mi pregunta es si eso cambiaria mi genetica o si me opero igual tendria genetica de la altura que tenia antes de operarme osea supongamos cuando tenga un hijo y tu que dices a los 23 es buena edad para hacerce la operacion o no , estonces tu dices que hay riesgos pero no son riesgos como por ejemplo:morir , quedarte invalido de por vida,etc.
    Es un tema interesante.

    En principio los genes NO cambian con la vida que lleves, es el tema Darwin vs Lamarck, según el último, los cambios en el físico podían ser heredados por las generaciones siguientes, según Darwin no, y la evolución se producía por selección natural, luego vino el neodarwinismo que consiste en añadir el efecto de las mutaciones genéticas casuales, pero estas ocurren por casualidad y no de forma dirigida. Según esto no se heredaría ese cambio de estatura. Luego se ha recuperado un poco lo de Lamarck con lo de la epigenética, donde podría haber cambios que sí se hereden, pero no sería algo como una operación de estatura, sino la activación de algunos genes en respuesta a ciertos escenarios, como hambre, radiación.. y todo eso, pero aún no se ha investigado lo suficiente como para dar una respuesta.

    De todas formas, no te preocupes, si los hijos tienen tendencia a ser bajos se puede plantear la administración de hormonas de crecimiento bajo la supervisión de un médico, o estos podrían operarse también. No os obsesionéis por los genes, son muchos rasgos los que se pueden heredar y la estatura no lo es todo, sobretodo porque se puede cambiar, en cambio un gen que te predisponga a alguna enfermedad no.

    Sobre los riesgos, todo en la vida tiene un riesgo, lo que se hace es minimizarlos y ponerlos bajo control. Mira un avión: ¿Tiene riesgo? Sí. ¿Qué se hace? Revisiones, poner sistemas redundantes por si falla uno... Pues la operación es igual. Lo de quedarse inválido es muy difícil, la mayoría de contratiempos se resuelven bien si se hacen las cosas bien.


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    1735 mm (80 cm hasta la cadera, 79,5 cm entrepierna y 93,5 cm sentado), descontento con esta cifra y deseando poderla corregir algún día.
    Revisión sistemática de estudios sobre CLL, recomiendo su lectura, al menos la conclusión, si no os gusta vuestra estatura:
    https://online.boneandjoint.org.uk/doi/full/10.1302/2046-3758.97.BJR-2019-0379.R1
    Información en inglés sobre CLL: https://www.youtube.com/channel/UCFVTlN1n4w7xwVEH-x1lQKQ https://www.youtube.com/channel/UCEs36QfvpHrb-ba9SnOp9sQ
    Mis opiniones relativas a la estatura y otros temas: https://www.foroalturas.com/t4319-opiniones-variadas-mias-sobre-la-estatura-y-otros-temas-relacionados

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