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    Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina

    keisuke
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    Mensaje por keisuke el Jue Abr 02, 2020 10:50 pm

    @Oscorio_21 escribió:Yo no recomiendo esta operación a nadie que mida más de 1.62, tienes más que perder que ganar.
    Precisamente es lo contrario.Para alguien de menos es cuando no sirve absolutamente para nada.


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    Mensaje por keisuke el Jue Abr 02, 2020 10:51 pm

    @DeseoSerAlto escribió:
    @AlturaMediocre escribió:Una vez más, @DeseoSerAlto, muy sensato en lo que dices, a pesar de que no comparto tu punto de vista. Se nota que lo has pensado largo y tendido. Si tuvieras dinero y tiempo infinito, cuál sería el mejor doctor o clínica para realizar la operación? Eppley quizás?
    Dr. Giotikas en Grecia y Dr Pili en Italia creo que son muy buenos. En Fémur optaría por Stryde, y en tibia, tal vez por métodos externos (Ilizarov) por ser los más seguros con este hueso. Probablemente hiciera 7 cm + 5 cm o algo parecido, pasando a medir 185.5 cm, que está bastante bien.

    ¿Y por qué métodos externos? Tú mismo lo dices "tiempo infinito", el problema de los métodos externos es el tiempo que hay que estar con el fijador, pero el método original de Ilizarov o alguna de sus variantes no va nada mal para la tibia (¡Y es barato!), con un tutor interno hay que meter el clavo por la rodilla pasando cerca de zonas delicadas, y aunque por lo general no queda un dolor a medio o largo plazo, el riesgo está un poco ahí. En fémur prefiero métodos internos porque ya se va mucho de tiempo, y en este hueso los métodos externos son demasiado molestos, y en CLL tener una buena movilidad es fundamental para tener un buen resultado.

    También depende mucho del estilo de vida, yo estoy llevando la "Corona-cuarentena" muy bien, sin problemas, tened esto en cuenta si os operáis. ¿Qué tal lleváis la cuarentena? Si no es mucho problema, mejor de cara a operarse, si lo lleváis mal... bueno sería un inconveniente para la operación (ojo, se puede salir de casa, pero no va a ser lo mismo), pero también tendríais una experiencia previa.
    Sin saber nada del tema pero estoy convencido de que en españa también habrá sitios donde sepan hacerlo muy bien.


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    Mensaje por Danbabu el Jue Abr 02, 2020 11:04 pm

    Yo me decantaria por ilizarov en tibias, aunque no tengo idea de cuanto tiempo duraría todo desde que entras en quirofano y toda la recuperación para hacer una vida normal.. Fácilmente un año?.
    Aunque el Precice me gusta más en caso de ser más avaro. Pero gastarse 60mil por un par de cm de más..


    Última edición por Danbabu el Jue Abr 02, 2020 11:07 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Oscorio_21 el Jue Abr 02, 2020 11:05 pm

    Yo paso del 5'10 en la mañana al 5'9 en la tarde.


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    Mensaje por Danbabu el Jue Abr 02, 2020 11:12 pm

    Clínicas en España con el método ilizarov tengo leído en este foro una en Pamplona que por 20mil sales de allí.
    Con ilizarov el máximo son 5cm?. Porque de unas web a otras hablan de 5,5cm.
    Si en menos de un año me aseguran que vuelvo a la vida normal y corriente, me plantearía hacerlo este mismo año.
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    Mensaje por charco el Jue Abr 02, 2020 11:16 pm

    @Danbabu escribió:Clínicas en España con el método ilizarov tengo leído en este foro una en Pamplona que por 20mil sales de allí.
    Con ilizarov el máximo son 5cm?. Porque de unas web a otras hablan de 5,5cm.
    Si en menos de un año me aseguran que vuelvo a la vida normal y corriente, me plantearía hacerlo este mismo año.
    creo que son 8


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    Mensaje por Danbabu el Jue Abr 02, 2020 11:33 pm

    8cm con ilizarov? Creo que no, porque si es así ya no tengo idea de nada.
    Sabe alguien el nombre de la clínica de Pamplona? O incluso alguna otra que realize ilizarov en España. Estoy muy interesado en recoger información.

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    Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina - Página 4 Empty Operaciones

    Mensaje por DeseoSerAlto el Vie Abr 03, 2020 12:16 am

    Antes de nada: no soy médico, todo esto que digo, si os operáis, contrastadlo con quién os opere ó a quién preguntéis.
    Digo todo esto porque mi intención es ayudar y informar un poco, pero eso, que esto es fruto de leer limblengtheningforum, no he hecho medicina.
    @Danbabu escribió:8cm con ilizarov? Creo que no, porque si es así ya no tengo idea de nada.
    Sabe alguien el nombre de la clínica de Pamplona? O incluso alguna otra que realize ilizarov en España. Estoy muy interesado en recoger información.

    El nivel de alargamiento depende del segmento y del método. Con Precice (ó Stryde) puedes sacar hasta 8 cm (5 si tienes huesos finos, pero no es lo habitual), aunque en tibia es difícil llegar tan lejos sin arriesgarse demasiado a tener problemas (tampoco es imposible, pero hay que ser muy cuidadoso), en tibia puedes calcular unos 5-6 cm, pero insisto en que con cuidado también se puede llegar a 8 cm.

    ¿Y con Ilizarov sin tutor interno? Aquí hay un problema, y es que por cada cm que ganes puedes necesitar 1.5 - 2 meses para quitar el tutor, es decir, si quieres hacer 10 cm en tibia, además de ser mucho alargamiento de un viaje (hay más riesgos), vas a estar 15-20 meses con el aparato puesto en las piernas, y eso es mucho tiempo. ¿Y si haces 5 cm? Te vas a 7-10 meses, que es bastante, pero menos en el hilo correspondiente puse un testimonio de uno que estuvo 8-9 meses (if) para alargar 7 cm, pero que va a tener que tener el aparato más tiempo porque ahora los recursos están todos orientados a luchar contra el Coronavirus (es normal), pero bueno, que a veces puede haber suerte, pero podéis contar con esas cifras. Claro, el problema de Ilizarov está en la paciencia, contad con 4, 5 ó 6 cm a lo sumo, si se da bien, pues podéis tirar algo más, muy despacio para no sobreestirar los tejidos blandos (esto último también aplica a los métodos internos, si el hueso no consolida demasiado rápido, bajad la velocidad de estiramiento, la regla de 1 mm/día no es infalible y universal). Personalmente, 20k€ en España no está mal si es el precio final, sobretodo porque es España y si hubiera problemas, tienes la sanidad pública (un tesoro) y estás en España. El problema es que si no operan mucho... la experiencia del doctor, aunque sea viendo operar a otro es importante.

    ¿Y con Ilizarov usando un tutor interno (LON y LATN) en ese caso contad con un día ó dos por milímetro de alargamiento? ¿La pega? Creo que en el tema de alineación ósea se pierde un poco ó bastante, porque veo cada radiografía por ahí que da incluso grima... yo no se si no se podrán usar plantillas para poner los clavos o algo, de forma que la alineación que tengas cuando estás con el aparato de Ilizarov no se pierda al poner el tutor interno.

    De todas formas, los métodos externos discutámoslos en su hilo:
    https://www.foroalturas.com/t4988-metodos-externos-ilizarov-y-metodos-mixtos-lon-latn

    Sobre los riesgos, no son el fin del mundo, incluso con daño en los nervios, la movilidad se suele acabar recuperando, aunque se alarga mucho, incluso dos años o más creo recordar. El daño en los nervios surge si estiráis muy rápido, no tengáis prisa, tened paciencia, aprovechad el tiempo como si estuviérais en un Corona-confinamiento.


    Última edición por DeseoSerAlto el Vie Abr 03, 2020 12:18 am, editado 1 vez (Razón : Retocar)
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    Mensaje por AlturaMediocre el Vie Abr 03, 2020 12:35 am

    @Oscorio_21
    Yo igual. Out of bed soy 5'10 y a lo largo del día voy bajando progresivamente hasta un sólido 5'9. Que gran bendición las alzas jajajaj
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    Mensaje por Oscorio_21 el Vie Abr 03, 2020 1:01 am

    1.78 recién levantado, 1.77 por la mañana, 176,5 durante el día y 176 en mínimo.


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    Mensaje por AlturaMediocre el Vie Abr 03, 2020 1:58 am

    Me ganas entonces por medio centímetro entonces jajaja
    Mi out of bed es 177.5, y pierdo de altura igual que tú, mi mínimo del día acaba en 175.5 o así, bajando hasta 175 planos al llegar de trabajar o hacer mucho deporte
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    Mensaje por RealPower el Vie Abr 03, 2020 2:46 am

    @keisuke escribió:
    @AlturaMediocre escribió:

    @Keisuke
    Revisa el estudio! Demuestra efectivamente lo importante que es pasar de 5'9 a 5'10. La diferencia es increíble en lo que a aceptación se refiere
    Es que es el rango clave pasar de 5 9  a 5 10.
    Es la barrera invisible que llevo diciendo mucho tiempo.Y así lo veo con la gente que conozco.A los 5 9 los veo bajos y en cambio a los 5 10 ya los veo normales.

    Tienes toda la razón en que pasar de 5'9 a 5'10 es clave, principalmente para estar dentro de lo que cabe, satisfecho con tu estatura y no rayarte mucho.
    Pero no crees que pasar de 5'8 a 5'9 tambien es una barrera invisible, por lo menos, igual que la de 5'9-5'10? con 5'9 es cuando ya no se van a reir de ti.
    Obviamente hay factores con todo esto, postura, personalidad, etc.
    Yo controlo de estos rangos bastante yo soy 5'9 y mi hermano 5'10
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    Mensaje por keisuke el Vie Abr 03, 2020 9:55 am

    pienso que medir 1,75 es nadar para morir en la orilla.
    una pena que me disgusta bastante.


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    Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina - Página 4 Empty Mantengamos el hilo

    Mensaje por DeseoSerAlto el Vie Abr 03, 2020 10:37 am

    Si podéis, dejemos estos hilos para discutir sobre el sistema de alargamiento, no sobre si medir X ó Y es ser "ligeramente alto sólido tirando a medio" ó "ligeramente alto sólido tirando a medio pero con un poco más".
    Tampoco sobre "si pasar de X a Y" merece la pena o no, ó si "medir X ya es medir suficiente o si te falta".

    Son discusiones bizantinas, sin final, cada uno tiene su punto de vista y yo creo que es mejor dejar estos hilos para hablar sobre un tema que puede ser de interés para muchas personas.

    Para discutir eso hay otros hilos.


    Última edición por DeseoSerAlto el Vie Abr 03, 2020 10:38 am, editado 1 vez (Razón : Retocar)
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    Mensaje por RealPower el Vie Abr 03, 2020 11:49 am

    @keisuke escribió:pienso que medir 1,75 es nadar para morir en la orilla.
    una pena que me disgusta bastante.

    Me ha gustado esa metáfora, lo define muy muy bien jajajaja.
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    Mensaje por RealPower el Vie Abr 03, 2020 11:50 am

    @DeseoSerAlto escribió:Si podéis, dejemos estos hilos para discutir sobre el sistema de alargamiento, no sobre si medir X ó Y es ser "ligeramente alto sólido tirando a medio" ó "ligeramente alto sólido tirando a medio pero con un poco más".
    Tampoco sobre "si pasar de X a Y" merece la pena o no, ó si "medir X ya es medir suficiente o si te falta".

    Son discusiones bizantinas, sin final, cada uno tiene su punto de vista y yo creo que es mejor dejar estos hilos para hablar sobre un tema que puede ser de interés para muchas personas.

    Para discutir eso hay otros hilos.

    Ok, sorry
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    Mensaje por Danbabu el Vie Abr 03, 2020 11:23 pm

    Buscando por Internet encontré este sitio interesante.
    En Cuba el Hospital Frank País de la Havana también ofrecen la técnica ilizarov, utilizándola durante muchos años por un médico llamado Álvarez Cambras.
    El hospital se vende como turismo sanitario realizando operaciones estéticas.
    Rusos y cubanos siempre van de la mano. Jeje. Aparte de comparar Rusia vs Cuba... Los cubanos tienen una fama muy grande el campo de la medicina. Y los precios son muy competitivos con lo llevo leído.
    Haber si investigo un poco más el tema.
    Saludos.
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    Mensaje por DeseoSerAlto el Sáb Abr 04, 2020 12:16 am

    Es como todo, lo que sí te digo es que hay que estar preparado, porque es menos cómodo que Precice, y desgraciadamente depende de la persona, de forma que no puedo anticiparte cómo sería, pero hay gente que lo hace.


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    1735 mm, descontento con esta cifra y deseando poderla corregir algún día.
    Revisión sistemática de estudios sobre CLL, recomiendo su lectura, al menos la conclusión, si no os gusta vuestra estatura:
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    Mensaje por Leda90 el Mar Mayo 26, 2020 12:12 am

    Hola a tod@s. He dado con este foro de casualidad, me he leído varios hilos para informarme un poco antes de escribir pero tampoco veo nada claro.
    He estado indagando sobre el tema de la elongación ósea y la infiltración en talones pero las clínicas no me contestan y, la única que me ha respondido sobre elongación ósea (clínica downey), no quiere decirme precios sin hacer una consulta previa, ni tan si quiera una aproximación. He visto que en España ya se están realizando estas técnicas, ¿Sabéis cómo rondan los precios? He visto precios del extranjero pero no de España.

    Gracias.
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    Mensaje por DeseoSerAlto el Mar Mayo 26, 2020 1:01 am

    Es carillo, creo que con Precice 2 andaba en torno a los 50 k € (con Stryde más), pero esto es muy orientativo, no podría concretarte nada. El problema de Precice 2 es que dependes mucho de Nuvasive (el fabricante) y lo que cobren por los clavos, yo espero que con el tiempo se abarate si salen clones de calidad similar, pero menor coste.

    Y al menos ahí te han respondido, porque para usar fijadores externos no tengo ni idea de cómo hacerlo en España.


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    1735 mm, descontento con esta cifra y deseando poderla corregir algún día.
    Revisión sistemática de estudios sobre CLL, recomiendo su lectura, al menos la conclusión, si no os gusta vuestra estatura:
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    Mensaje por Leda90 el Mar Mayo 26, 2020 12:24 pm

    Pero ¿los aproximados 50k son cada clavo, o el total?
    He mirado también lo de los fijadores externos pero quedan muchas más cicatrices, por no hablar de las posibles infecciones.
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    Mensaje por keisuke el Mar Mayo 26, 2020 12:31 pm

    Si tuviera 20 años ahorraria y me alargaria minimo 12 centinetros.


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    Clavo PRECICE - (alargamiento de huesos para ganar estatura) - España / América Latina - Página 4 Empty Operaciones

    Mensaje por DeseoSerAlto el Mar Mayo 26, 2020 5:38 pm

    @Leda90 escribió:Pero ¿los aproximados 50k son cada clavo, o el total?
    He mirado también lo de los fijadores externos pero quedan muchas más cicatrices, por no hablar de las posibles infecciones.
    En total, no cada pierna. Digamos que si te operas los dos fémures son 50 k, y si luego te operas ambas tibias y peronés, otros 50 k, más o menos.
    Es caro, pero no tanto, aunque Stryde sí se va más por ahí, lo que pasa es que cada médico cobra una cosa.

    Lo bueno de Precice (y Stryde) es que si se hace bien, es que son dos operaciones, la segunda mucho más sencilla, con LON son tres y con los fijadores externos son dos (la segunda muy sencilla), pero con heridas abiertas todo el rato, así que ojo a los inmunodeprimidos y cuidad mucho la higiene, tampoco es que se estén cortando piernas todos los días por las infecciones, de hecho con un mínimo de cuidado el riesgo de que la infección vaya a más es mínimo, miradlo en la Wikipedia, si queréis hablar más de externos, saltamos al hilo de externos, porque son bastante menos cómodos, pero es una opción que está ahí para quién la necesite.
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    Mensaje por NateRobinson el Dom Ago 09, 2020 1:30 am

    Aquí en Chile también hacen la cirugía, y si tengo la oportunidad de hacerlo acá con Pablo Wagner lo haría en vez de salir a EE.UU, pero sigue siendo mucha plata. Además, no me entusiasma en lo absoluto pasar tiempo en silla de ruedas... aunque depende de cuanto. Si es menos de 5 meses, considerando de que de someterme al alargamiento sería máximo unos 8 cm, igual toleraría todo ese tiempo. Total, el efecto que tendría a largo plazo el apaciguamiento de mi disforia de estatura sería permanente.
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    Mensaje por keisuke el Dom Ago 09, 2020 8:37 am

    Grande NateRobinson.Dices cosas muy sensatas.
    Cualquier cosa con tal de no ser bajo.
    @taturas


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