Los paises Nordicos

Es que los germanos y los nórdicos difieren tanto de cultura como de genética.Has puesto foto del haplogrupo dominante, pero hay otro tanto por ciento muy grande que diferencia los diferentes países.
Un siliciano y un italiano, tienen diferencias claramente físicas por el tanto por ciento de haplogrupo que se diferencia el uno de el otro. Italia tiene un gran tanto por ciento J, porque genéticamente se llegó a Italia desde Turquia, mucho antes que lo que se tardó a llevar a Islandia.Islandia tiene I1a, porque sus ancestros llegaron a la isla desde Noruega y Suecia, etc

Pero es que los halogrupos no cuentan toda la historia. Todos los hombres tienen un cromosoma Y. Este cromosoma viene heredado directamente del padre, por lo que no hay ninguna influencia de la madre al respecto.

No hay por lo tanto ninguna recombinación genética. Eso significa que todos los hombres tienen un cromosoma Y totalmente idéntico al cromosoma Y de su padre. Pero, incluso si los cromosomas Y nunca cambian, durante cientos o miles de años sí que pueden llegar a mutar.

Podéis pensar en vuestro, padre, abuelo, bisabuelo...así hasta hace miles de años, y veréis que sois descendientes de una línea de hombres que se alarga por miles y miles de años. Y eso se debe a que si pudiésemos volver atrás en el tiempo y ver donde comienza esa línea, todos llegaríamos al mismo hombre. Un hombre que vivió hace unos aproximadamente 150.000 años. Todos sus hijos varones tuvieron el mismo cromosoma Y, y sus nietos, bisnietos, etc.

Sin embargo, tras miles de años, sus descendientes con el cromosoma Y empezaron a mutar, y esas mutaciones dieron lugar a diferentes cromosomas Y distintos, que es lo que se muestra en el mapa.

Si eres hombre, puedes testear tu Y-DNA y si eres mujer tendrás que testeárselo tu hermano o padre para tener resultados cercanos al tuyo.

Todo esto deja fuera a las mujeres, aunque existen también los mt-DNA halo grupos, que se van pasando de la madre al hijo. Sin embargo, esos mt-dna grupos no están basados en cromosomas, sino que vienen de la mitocondria, que es una estructura celular que tiene su propio ADN.


Yo prefiero este mapa, me parece mas claro

Martabcn escribió:No, Alemania no está considerada un país nórdico.
Hay muchas diferencias culturales, lingüísticas y étnicas, que hacen que los alemanes sean distintos de sus primos nórdicos. El idioma alemán está, muy atrás en su historia, vagamente relacionado con los idiomas nórdicos.
La palabra 'nórdico' se desarrolló alrededor de 1898 cuando se utilizó por primera vez para describir una raza de personas. Proviene de la palabra francesa nordique, que significa 'del norte. Es un concepto relativamente reciente y se basa en los idiomas compartidos y mutuamente inteligibles de Dinamarca, Noruega y Suecia, y sus experiencias recientes similares y la cultura moderna. En el sentido moderno, "alemanes" no son escandinavos, pero los alemanes del norte son sin duda sus parientes más cercanos.En este contexto, el nórdico no se refiere a la raza sino a la cultura. Los pequeños países nórdicos tienen más en común entre sí en cultura, tradición e historia que tienen con Alemania.

Hay que añadir también que creo que este mapa está mal, en las referencias de la descripción hay l1 l2a y l2b, pero en los colores del panel inferior hay l1a, b y c. No está la T y solo una J más abajo y hay además una K para la que no hay ninguna transcripción. Es todo un poco chapucero, lo que hace que dude del resto de la información.

En cualquier caso, y sabiendo lo que dije arriba, los halogrupos son bastante irrelevantes. El mapa asocia los halo grupos a la etnia dominante donde ese halo grupo es más común.

Obviamente hay una relación entre ese Halo grupo y la etnia, pero a través de los miles de años de historia y de las mezclas y mutaciones, no es ya tan simple. El mapa asocia al R1B Halo grupo a celtas, vascos, fridianos, itaianos....a pesar de que son etnias totalmente distintas. El vasco mismo ni siquiera es un idioma indoeuropeo. Y italic es un término muy amplio que comprime indo eurpoeos (latinos) y No induropeos como los etruscos, por lo que comprime todas las etnias que vivían en la península itálica.

Hay que tener en cuenta también que a lo largo de la historia muchas veces etnias minoritarias han llegado a dominar culturalmente a la etnia mayoritaria. Por ejemplo, en Francia, con un idioma latino, impuesto por una minoría romana sobre la mayoría de la población cleta de aquel entonces. Sabiendo todo esto, yo creo que el Halo grupo R1b representa la genética de la población nativa en Europa occidental antes del comienzo de las migraciones indo europeas, pero tras eso su utilidad es bastante reducida.

Los halogrupos se formaron decenas de miles de años atrás, antes de que emergiesen las distinciones étnicas modernas. Solo significa que todos los hombres modernos de hoy en día descienden de un solo padre que vivió como ya dije unos 150.000 años atrás.

Alemania no es un país nórdico.
Los países nórdicos comparten entre ellos tienen mucho en común en su forma de vida, historia, religión, uso de lenguas escandinavas y estructura social. Que no comparten con Alemania.
Los países nórdicos son Dinamarca, Finlandia, Islandia, Noruega y Suecia, así como Groenlandia y las Islas Feroe, que forman parte del Reino de Dinamarca, y los archipiélagos de las Islas Åland y Svalbard que pertenecen a Finlandia y Noruega, respectivamente.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_countries

Alemania no es un país nórdico de la misma manera que Francia (o hasta España) no es un país mediterráneo, pero el norte de Alemania es más nórdico que Finlandia y desde luego que Groenlandia, y más si hablamos étnicamente.

La mayoría de Groenlandia es inuit, y tiene muchísimo menos de nórdico que lo que tiene el norte de Alemania.



Gran parte del norte de Alemania hasta 1864 pertenecía a Dinamarca, y tras la guerra de 1864 paso a formar parte de Alemania. Por supuesto que yo lo considero mucho más nórdico que Groenlandia o incluso Finlandia, que tiene más cercanía a lo rusos que a los pises nórdicos en muchas cosas. El noruego, el sueco y el danés, junto con el islandés y el feroés, son idiomas escandinavos, que es lo mismo que el idioma germánico del norte, que es un subgrupo de idiomas germánicos dentro de la familia indoeuropea.

El finlandés es un idioma Finnic (al igual que el estonio, el carelio, el lúdico, el veps, el liviano vótico, el izhoriano y el võro) que pertenece al grupo finlandés-úrico que también incluye los idiomas saami que se hablan en el área nórdica y húngaro, así como muchos idiomas minoritarios que se hablan en el área de Rusia. Todo esto junto con las lenguas samoyedas (que se hablan en Siberia) forman la familia de lenguas urálicas. Si Finlandia o hasta Estonia hoy en dia son considerados noricos (estonia no por todos), existe entonces un argumento tambien fuerte para considerar al norte de Alemania como nordico tambien.

Al fin y al cabo, históricamente el note de Alemania fue parte de Dinamarca mucho tiempo mucho tiempo, lingüísticamente el alemán también un idioma más cercano que el finlandés y étnicamente la gente es muy similar pues han sido el mismo país durante muchos siglos y han interactuado entre ellos todo ese tiempo.



Y como el post va de gente étnicamente con herencia mayoritariamente nórdica, por poder ponerse se puede poner gente hasta de América o de cualquier lado pues muchos americanos hoy en día son descendientes de gente del norte de Europa. La nueva miss España, hija de Catalán y Noruego sería un buen ejemplo.

Yo creo que lo mejor es que se abra un hilo para alemanes, u otro además para holandeses, y que este se reserve para noruegos, suecos, daneses, etc

Y así vemos sus diferentes fenotipos, sus caras, etc

Esa fenotipicamente, según mi punto de vista, no es un buen ejemplo de Miss España, ni debería serlo según mi punto de vista.

Yo creo que nos deberíanos ceñir a gente étnica sueca, noruega, finlandesa, danesa...

Los americanos están muy mezclados y no los pondría aquí a no ser que sea uno directamente hijo de suecos

Lo de la Miss sí me parece bien ponerla en este hilo, de ejemplo sobre como es una persona cuando uno de sus padres es nórdico y otro no, no siendo birracial tampoco (ellos ya tienen hilo)

Porque en Groenlandia se establecieron las tribus procedentes de Asia, es por eso que tienen esas características.
Y por esas islas del norte de Alemania, colindantes con Suecia no se considera Alemania nórdica. El alemán y el finlandés son idiomas muy diferentes y su cultura aún más.

Escandinavia

Y Faelid, común en Alemania

Subnordid, común en centroeuropa

Martabcn escribió:Porque en Groenlandia se establecieron las tribus procedentes de Asia, es por eso que tienen esas características.
Y por esas islas del norte de Alemania, colindantes con Suecia no se considera Alemania nórdica. El alemán y el finlandés son idiomas muy diferentes y su cultura aún más.

Sin duda, como también lo es el finlandés del danés, sueco o noruego. O el danés del inuit, a los cuales también colocas como nórdicos. La realidad es que lingüísticamente hay más similitud entre el Alemán y el danés que entre el danés y el finlandés.

Los alemanes del norte están muy relacionados con los escandinavos. Hablan idiomas relacionados, tienen la misma religión luterana, su cultura es muy similar y sus países están históricamente estrechamente asociados. Históricamente, Schleswig-Holstein, o "Los Ducados", formaba parte del reino danés ("Dinamarca-Noruega", que en realidad debería llamarse "Dinamarca-Noruega-Schleswig-Holstein"), junto con el Reino de Dinamarca y el Reino de Noruega. Por lo tanto, no sería irrazonable considerar a Schleswig-Holstein como nórdico en una perspectiva histórica.

Y si bien Schleswig-Holstein dejó de ser parte del reino danés a mediados del siglo XIX y aunque los bávaros (incluso los que son protestantes) claramente no son nórdicos, sería difícil trazar una frontera exacta y significativa entre la Alemania "nórdica" y la "no nórdica".

Sin embargo, si alguna región fuera de la definición actual de los países nórdicos tiene un reclamo razonable para ser considerado como nórdico, sería Schleswig-Holstein. El frívolo intento de los estonios de redefinirse a sí mismos como nórdicos me viene a la mente: el norte de Alemania ciertamente tiene un reclamo inmensamente mejor que Estonia.

Martabcn escribió:Escandinavia

Esos ejemplos son de hallstat nordid, pero no son los únicos tipos de nórdicos.



Pasa como con los mediterráneos, el fenotipo más común es el gracile mediterrranid




Pero nadie duraría que los otros tipos no son mediterráneos solo por no pertenecer al grupo principal








Con los nórdicos es igual, hay varios subtipos y no solo uno de esos subtipos es considerado nórdico, al igual que no solo un subtipo de mediterráneo es considera como el único.

Los españoles, griegos e italianos podemos tener fenotipos diferentes, pero en general ambos somos mediterráneos y casi nadie pondría eso en duda, a pesar de hablar también idiomas diferentes y tener una cultura distinta.

Nadie diría en otro post que este español es gracile mediterranid, este otro es trans mediterranid y este italiano es dinarid mediterranid. Todos entraríamos en el saco de mediterráneos, no entiendo por qué en este post se busca buscarle las 3 patas al gato de esta forma con los nordicos.

Ya lo sé que no son los únicos de nórdicos, jajaja sólo son un fenotipo más que he puesto de ejemplo

Pero españoles, italianos y griegos hablamos cada uno un respectivo idioma que viene del latín, y las tres son lenguas románicas.
Y por ese nexo, nos llamamos mediterráneos.
Alemania y el norte de europa no estan relacionados por ese nexo tan íntimo, ni por una cultura que les una.

Martabcn escribió:Y Faelid, común en Alemania

Subnordid, común en centroeuropa

El Faelid no solo es comun en alemania, lo es tambien en los paises nordicos, y es un fenotipo nordico, pertecen al mismo grupo general.



La misma web de donde estas sacando las fotos coloca a los alemanes en general como del tipo nordid...

Martabcn escribió:Pero españoles, italianos y griegos hablamos cada uno un respectivo idioma que viene del latín, y las tres son lenguas románicas.
Y por ese nexo, nos llamamos mediterráneos.
Alemania y el norte de europa no estan relacionados por ese nexo tan íntimo, ni por una cultura que les una.

Y los alemanes, daneses, suecos y noruegos hablan lenguas germánicas. El griego no es una lengua romance y no tiene casi nada que ver con el español o el italiano. Sinceramente creo que hay más cercanía entre un alemán del norte y un danés que entre un griego y un español. Las lenguas germanicas en rojo, las romance en azul.

No he dicho que el Faelid sea sólo común en Alemania
No obstante, en este página web ponen que "Manly in Germany, Austria"
https://the-races-of-the-world.fandom.com/wiki/Faelid
No le des más vueltas, no es nórdico.
http://worldpopulationreview.com/countries/nordic-countries/

Martabcn escribió:No he dicho que el Faelid sea sólo común en Alemania
No obstante, en este página web ponen que "Manly in Germany, Austria"
https://the-races-of-the-world.fandom.com/wiki/Faelid
No le des más vueltas, no es nórdico.
http://worldpopulationreview.com/countries/nordic-countries/

Que un país no pertenezca al concilio nórdico no significa que fuera de esos países no exista muchísima gente étnicamente nórdica, que es de lo que trataba el post, antes de que no saboteases.

La definición de nórdico que das está basada en eso, en los países que pertenecen al concilio nórdico. Es una definición por lo tanto política, nada más. Teniendo en cuenta que el concilio nórdico se formó en tras la segunda guerra mundial, y como forma de defensa tras las invasiones nazis, su origen no tiene en cuenta muchas cosas mencionadas en este post, las cuales siempre has omitido cuando te he respondido.

Cuando yo hable de fenotipos, me dijiste que no lo tenías en cuenta y me pusiste el mapa de los halo grupos. Explique cómo funcionaba ese tema, y por lo que no estaba de acuerdo, y volviste a los halo grupos, poniendo ejemplos que en realidad no estaban haciendo otra cosa que dar la razón a lo que yo decía al comienzo. Y ahora, tras eso, simplemente me dices que no le dé más vueltas, que no es nórdico.

No voy a discutirlo más, creo que ya di muchos argumentos sobre lo que considero nórdico, mediterráneo, y sobre la idea del post, que no era otra que la de poner gente famosa de etnia nórdica. Y ser nórdico o no, depende de la etnia, al menos en lo que tratamos en este post, no es una definición política. De lo contrario, pondría como ejemplos de nórdicos a famosos como al atleta Ennis Johansson, que es noruego, pero no es lo que buscaba con este post.



Sin embargo si puse a alemanes como Loris Karius:



El post fue creado inicialmente para poner gente étnicamente con influencia nórdica, era un post que buscaba ser similar a las otras decenas de post de este subforo, solo que con gente del norte de Europa.

Por cirto, la web que citas pone de ejemplo de faelid al actor sueco Dolph Lundgren

Sr.Rocoso 2.0 escribió:

Martabcn escribió:No he dicho que el Faelid sea sólo común en Alemania
No obstante, en este página web ponen que "Manly in Germany, Austria"
https://the-races-of-the-world.fandom.com/wiki/Faelid
No le des más vueltas, no es nórdico.
http://worldpopulationreview.com/countries/nordic-countries/

Que un país no pertenezca al concilio nórdico no significa que fuera de esos países no exista muchísima gente étnicamente nórdica, que es de lo que trataba el post, antes de que no saboteases.

La definición de nórdico que das está basada en eso, en los países que pertenecen al concilio nórdico. Es una definición por lo tanto política, nada más. Teniendo en cuenta que el concilio nórdico se formó en tras la segunda guerra mundial, y como forma de defensa tras las invasiones nazis, su origen no tiene en cuenta muchas cosas mencionadas en este post, las cuales siempre has omitido cuando te he respondido.

Cuando yo hable de fenotipos, me dijiste que no lo tenías en cuenta y me pusiste el mapa de los halo grupos. Explique cómo funcionaba ese tema, y por lo que no estaba de acuerdo, y volviste a los halo grupos, poniendo ejemplos que en realidad no estaban haciendo otra cosa que dar la razón a lo que yo decía al comienzo. Y ahora, tras eso, simplemente me dices que no le dé más vueltas, que no es nórdico.

No voy a discutirlo más, creo que ya di muchos argumentos sobre lo que considero nórdico, mediterráneo, y sobre la idea del post, que no era otra que la de poner gente famosa de etnia nórdica. Y ser nórdico o no, depende de la etnia, al menos en lo que tratamos en este post, no es una definición política. De lo contrario, pondría como ejemplos de nórdicos a famosos como al atleta Ennis Johansson, que es noruego, pero no es lo que buscaba con este post.



Sin embargo si puse a alemanes como Loris Karius:



El post fue creado inicialmente para poner gente étnicamente con influencia nórdica, era un post que buscaba ser similar a las otras decenas de post de este subforo, solo que con gente del norte de Europa.

Supongo el primero será adoptado, no parece mulato para llevar ese nórdico apellido, parece negro.
Sólo lo digo como curiosidad

taturas escribió:

Sr.Rocoso 2.0 escribió:

Martabcn escribió:No he dicho que el Faelid sea sólo común en Alemania
No obstante, en este página web ponen que "Manly in Germany, Austria"
https://the-races-of-the-world.fandom.com/wiki/Faelid
No le des más vueltas, no es nórdico.
http://worldpopulationreview.com/countries/nordic-countries/

Que un país no pertenezca al concilio nórdico no significa que fuera de esos países no exista muchísima gente étnicamente nórdica, que es de lo que trataba el post, antes de que no saboteases.

La definición de nórdico que das está basada en eso, en los países que pertenecen al concilio nórdico. Es una definición por lo tanto política, nada más. Teniendo en cuenta que el concilio nórdico se formó en tras la segunda guerra mundial, y como forma de defensa tras las invasiones nazis, su origen no tiene en cuenta muchas cosas mencionadas en este post, las cuales siempre has omitido cuando te he respondido.

Cuando yo hable de fenotipos, me dijiste que no lo tenías en cuenta y me pusiste el mapa de los halo grupos. Explique cómo funcionaba ese tema, y por lo que no estaba de acuerdo, y volviste a los halo grupos, poniendo ejemplos que en realidad no estaban haciendo otra cosa que dar la razón a lo que yo decía al comienzo. Y ahora, tras eso, simplemente me dices que no le dé más vueltas, que no es nórdico.

No voy a discutirlo más, creo que ya di muchos argumentos sobre lo que considero nórdico, mediterráneo, y sobre la idea del post, que no era otra que la de poner gente famosa de etnia nórdica. Y ser nórdico o no, depende de la etnia, al menos en lo que tratamos en este post, no es una definición política. De lo contrario, pondría como ejemplos de nórdicos a famosos como al atleta Ennis Johansson, que es noruego, pero no es lo que buscaba con este post.



Sin embargo si puse a alemanes como Loris Karius:



El post fue creado inicialmente para poner gente étnicamente con influencia nórdica, era un post que buscaba ser similar a las otras decenas de post de este subforo, solo que con gente del norte de Europa.

Supongo el primero será adoptado, no parece mulato para llevar ese nórdico apellido, parece negro.
Sólo lo digo como curiosidad

Que va, es mas nordico que un aleman del norte, al igual que tambien lo es un inuit de greonlandia.

A ver jajajaja, estabamos hablando del concepto de Países Nórdicos y ahora dices que hablamos de características nórdicas? jajaja
Caracteristicas nórdicas, en primer lugar, los ojos azules surgieron en una mutación de lo que hoy se conoce como Estonia. Alemania tiene un alto porcentaje de ojos azules, pero menor claro a "los países nórdicos".Y menos en el sur que en el norte del país, algo que sucede en todos los países de europa.
En relación al pelo rubio, Alemania tiene lógicamente un tanto por ciento mucho menor a los países nórdicos jajaja

Lo de los haplogrupos es para que veas las diferencias genéticas de unos y otros.Que lo que importa es el genotipo no el fenotipo.

Y rocoso desde aquí dejó de hablar en el foro

Por cierto me caen muy bien los nórdicos, sobre todo alemanes, suecos, noruegos, daneses.

Los admiro

Muy interesante lo que comentaba aquí Rocoso la verdad, no lo había leído hasta ahora. Vosotros foreros tenéis algun concepto de raza/etnia? La asociais a la genética o al lugar de nacimiento? Yo personalmente si que creo en ello, nada tiene que ver un africano tribal con un alemán por ejemplo. Y no por nacer en un país nórdico se es nórdico creo yo

Pues que no es lo mismo nacionalidad y etnia.

Raza no sé, para mí cuando digo raza me refiero blancos, negros mas que nada...

Pero bueno estamos en un mundo global, y no tiene mucho sentido hablar de etnia argentina o estadounidense, sino de ibéricos, italianos, por ejemplo

Al final el adn viene de varios lugares, españoles con parte de adn italiano por ejemplo

Aun así, el concepto de etnia lo uso como antropología, fuera de política y cosas así que no tiene mucho sentido, no somos ni mas ni menos