FOROALTURAS

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Descubre y debate la estatura real y el peso real de las celebridades

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    keisuke
    keisuke
    Experto en estaturas

    Mensajes : 31132
    Fecha de inscripción : 13/10/2017

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por keisuke Dom Dic 08, 2019 3:24 pm

    Spaniard escribió:
    charco escribió:La cosa es que conocidos míos que siempre fueron bajitos de pequeños han llegado al 170 sin ningún problema. A las pocas personas que conozco de mi edad que miden menos de 170 son de países de latino américa.
    Yo conozco a unos cuantos de mi edad que miden menos de 170 y son españoles jajaja

    Existimos aunque no lo parezca
    yo también conozco jovenes de menos de 1,70.
    Estamos generalizando.Entedededlo.


    _________________
    ser alto es lo más maravilloso del mundo.
    keisuke
    keisuke
    Experto en estaturas

    Mensajes : 31132
    Fecha de inscripción : 13/10/2017

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por keisuke Dom Dic 08, 2019 3:25 pm

    charco escribió:
    Spaniard escribió:
    charco escribió:La cosa es que conocidos míos que siempre fueron bajitos de pequeños han llegado al 170 sin ningún problema. A las pocas personas que conozco de mi edad que miden menos de 170 son de países de latino américa.
    Yo conozco a unos cuantos de mi edad que miden menos de 170 y son españoles jajaja

    Existimos aunque no lo parezca
    Yo no. Aunque dicho esto no creo que las personas que miden menos de 170 sean enanos ni mucho menos. Considero que alguien que mide menos de 176 es igual de bajo que alguien que mide menos de 170.
    Hombre,eso no lo veo así.
    No es lo mismo medir 1,75 que 1,69.


    _________________
    ser alto es lo más maravilloso del mundo.
    taturas
    taturas
    Experto en estaturas

    Mensajes : 22749
    Fecha de inscripción : 13/10/2017

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por taturas Dom Dic 08, 2019 3:26 pm

    charco escribió:
    Spaniard escribió:
    charco escribió:La cosa es que conocidos míos que siempre fueron bajitos de pequeños han llegado al 170 sin ningún problema. A las pocas personas que conozco de mi edad que miden menos de 170 son de países de latino américa.
    Yo conozco a unos cuantos de mi edad que miden menos de 170 y son españoles jajaja

    Existimos aunque no lo parezca
    Yo no. Aunque dicho esto no creo que las personas que miden menos de 170 sean enanos ni mucho menos. Considero que alguien que mide menos de 176 es igual de bajo que alguien que mide menos de 170.
    Es tu opinión y la respeto. Solo lo resalto
    taturas
    taturas
    Experto en estaturas

    Mensajes : 22749
    Fecha de inscripción : 13/10/2017

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por taturas Dom Dic 08, 2019 3:27 pm

    keisuke escribió:
    charco escribió:
    Spaniard escribió:
    charco escribió:La cosa es que conocidos míos que siempre fueron bajitos de pequeños han llegado al 170 sin ningún problema. A las pocas personas que conozco de mi edad que miden menos de 170 son de países de latino américa.
    Yo conozco a unos cuantos de mi edad que miden menos de 170 y son españoles jajaja

    Existimos aunque no lo parezca
    Yo no. Aunque dicho esto no creo que las personas que miden menos de 170 sean enanos ni mucho menos. Considero que alguien que mide menos de 176 es igual de bajo que alguien que mide menos de 170.
    Hombre,eso no lo veo así.
    No es lo mismo medir 1,75 que 1,69.
    Ni 1,64, ni 1,56
    keisuke
    keisuke
    Experto en estaturas

    Mensajes : 31132
    Fecha de inscripción : 13/10/2017

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por keisuke Dom Dic 08, 2019 3:28 pm

    taturas escribió:
    charco escribió:
    Spaniard escribió:
    charco escribió:La cosa es que conocidos míos que siempre fueron bajitos de pequeños han llegado al 170 sin ningún problema. A las pocas personas que conozco de mi edad que miden menos de 170 son de países de latino américa.
    Yo conozco a unos cuantos de mi edad que miden menos de 170 y son españoles jajaja

    Existimos aunque no lo parezca
    Yo no. Aunque dicho esto no creo que las personas que miden menos de 170 sean enanos ni mucho menos. Considero que alguien que mide menos de 176 es igual de bajo que alguien que mide menos de 170.
    Es tu opinión y la respeto. Solo lo resalto
    yo ya sabes que no los meto en el mismo saco.


    _________________
    ser alto es lo más maravilloso del mundo.
    El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
    charco
    charco
    Lucero de estaturas

    Mensajes : 4703
    Fecha de inscripción : 05/10/2019
    Localización : Nipu

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por charco Dom Dic 08, 2019 3:29 pm

    taturas escribió:
    charco escribió:
    Spaniard escribió:
    charco escribió:La cosa es que conocidos míos que siempre fueron bajitos de pequeños han llegado al 170 sin ningún problema. A las pocas personas que conozco de mi edad que miden menos de 170 son de países de latino américa.
    Yo conozco a unos cuantos de mi edad que miden menos de 170 y son españoles jajaja

    Existimos aunque no lo parezca
    Yo no. Aunque dicho esto no creo que las personas que miden menos de 170 sean enanos ni mucho menos. Considero que alguien que mide menos de 176 es igual de bajo que alguien que mide menos de 170.
    Es tu opinión y la respeto. Solo lo resalto
    Los dos son bajos. Una taza de café es igual de taza de café si le echo una cuchara que si le echo dos.


    _________________
    Carlos82 escribió:Muchos me decís que soy alto, supongo que debo de serlo. Que tengo la voz grave, aunque no lo perciba. Que tengo barba y nuez, aunque no me dé cuenta. Y aparte tengo los pies grandes y buena envergadura.

    Creo que tengo un mal concepto o mala percepción sobre mí
    Spaniard
    Spaniard
    Experto en estaturas

    Mensajes : 10040
    Fecha de inscripción : 02/01/2018

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por Spaniard Dom Dic 08, 2019 3:32 pm

    charco escribió:
    taturas escribió:
    charco escribió:
    Spaniard escribió:
    charco escribió:La cosa es que conocidos míos que siempre fueron bajitos de pequeños han llegado al 170 sin ningún problema. A las pocas personas que conozco de mi edad que miden menos de 170 son de países de latino américa.
    Yo conozco a unos cuantos de mi edad que miden menos de 170 y son españoles jajaja

    Existimos aunque no lo parezca
    Yo no. Aunque dicho esto no creo que las personas que miden menos de 170 sean enanos ni mucho menos. Considero que alguien que mide menos de 176 es igual de bajo que alguien que mide menos de 170.
    Es tu opinión y la respeto. Solo lo resalto
    Los dos son bajos. Una taza de café es igual de taza de café si le echo una cuchara que si le echo dos.

    La impresión visual que dan es bien diferente, pongamos 165 y 175

    Imagínate, alguien de 165 puede ser bajito para el 95 % de la gente, y 175 puede que lo sea solo para el 20 % .
    charco
    charco
    Lucero de estaturas

    Mensajes : 4703
    Fecha de inscripción : 05/10/2019
    Localización : Nipu

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por charco Dom Dic 08, 2019 3:32 pm

    Andy.G escribió:
    charco escribió:La cosa es que conocidos míos que siempre fueron bajitos de pequeños han llegado al 170 sin ningún problema. A las pocas personas que conozco de mi edad que miden menos de 170 son de países de latino américa.
    Me parece eso un poco exagerado, ya te digo yo que basta que salga a la calle, para que me tope con jóvenes más bajos (y españoles) y no digamos ya si me comparo con chicas (claramente más alto que la mayoría o gente de 50 a 60 años (aunque entiendo que eso no vale y que es consuelo)

    Pero un tío que es claramente más alto, que la mayoría de las chicas de su edad, decirle muy bajo...
    Eso puede ser, pero de las personas que conozco desde pequeños. Gente con la que me he criado (no solo amigos, conocidos) todos han llegado al 170 mínimo. Puede que uno no aunque siempre fue muy bajito y no anda lejos. Yo mido 172, y nunca me he considerado bajo hasta hace 2 años o así pero la realidad es la realidad.


    _________________
    Carlos82 escribió:Muchos me decís que soy alto, supongo que debo de serlo. Que tengo la voz grave, aunque no lo perciba. Que tengo barba y nuez, aunque no me dé cuenta. Y aparte tengo los pies grandes y buena envergadura.

    Creo que tengo un mal concepto o mala percepción sobre mí
    keisuke
    keisuke
    Experto en estaturas

    Mensajes : 31132
    Fecha de inscripción : 13/10/2017

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por keisuke Dom Dic 08, 2019 3:32 pm

    charco escribió:
    taturas escribió:
    charco escribió:
    Spaniard escribió:
    charco escribió:La cosa es que conocidos míos que siempre fueron bajitos de pequeños han llegado al 170 sin ningún problema. A las pocas personas que conozco de mi edad que miden menos de 170 son de países de latino américa.
    Yo conozco a unos cuantos de mi edad que miden menos de 170 y son españoles jajaja

    Existimos aunque no lo parezca
    Yo no. Aunque dicho esto no creo que las personas que miden menos de 170 sean enanos ni mucho menos. Considero que alguien que mide menos de 176 es igual de bajo que alguien que mide menos de 170.
    Es tu opinión y la respeto. Solo lo resalto
    Los dos son bajos. Una taza de café es igual de taza de café si le echo una cuchara que si le echo dos.
    Pero yo matizo.No es igual alguien de 1,85 que alguien de 1,91.
    Pero respeto lo que dices.



    _________________
    ser alto es lo más maravilloso del mundo.
    El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
    charco
    charco
    Lucero de estaturas

    Mensajes : 4703
    Fecha de inscripción : 05/10/2019
    Localización : Nipu

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por charco Dom Dic 08, 2019 3:34 pm

    Spaniard escribió:
    charco escribió:
    taturas escribió:
    charco escribió:
    Spaniard escribió:
    charco escribió:La cosa es que conocidos míos que siempre fueron bajitos de pequeños han llegado al 170 sin ningún problema. A las pocas personas que conozco de mi edad que miden menos de 170 son de países de latino américa.
    Yo conozco a unos cuantos de mi edad que miden menos de 170 y son españoles jajaja

    Existimos aunque no lo parezca
    Yo no. Aunque dicho esto no creo que las personas que miden menos de 170 sean enanos ni mucho menos. Considero que alguien que mide menos de 176 es igual de bajo que alguien que mide menos de 170.
    Es tu opinión y la respeto. Solo lo resalto
    Los dos son bajos. Una taza de café es igual de taza de café si le echo una cuchara que si le echo dos.

    La impresión visual que dan es bien diferente, pongamos 165 y 175

    Imagínate, alguien de 165 puede ser bajito para el 95 % de la gente, y 175 puede que lo sea solo para el 20 % .
    Pues yo estoy en ese 20 por ciento.


    _________________
    Carlos82 escribió:Muchos me decís que soy alto, supongo que debo de serlo. Que tengo la voz grave, aunque no lo perciba. Que tengo barba y nuez, aunque no me dé cuenta. Y aparte tengo los pies grandes y buena envergadura.

    Creo que tengo un mal concepto o mala percepción sobre mí
    Spaniard
    Spaniard
    Experto en estaturas

    Mensajes : 10040
    Fecha de inscripción : 02/01/2018

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por Spaniard Dom Dic 08, 2019 3:35 pm

    charco escribió:
    Spaniard escribió:
    charco escribió:
    taturas escribió:
    charco escribió:
    Spaniard escribió:
    charco escribió:La cosa es que conocidos míos que siempre fueron bajitos de pequeños han llegado al 170 sin ningún problema. A las pocas personas que conozco de mi edad que miden menos de 170 son de países de latino américa.
    Yo conozco a unos cuantos de mi edad que miden menos de 170 y son españoles jajaja

    Existimos aunque no lo parezca
    Yo no. Aunque dicho esto no creo que las personas que miden menos de 170 sean enanos ni mucho menos. Considero que alguien que mide menos de 176 es igual de bajo que alguien que mide menos de 170.
    Es tu opinión y la respeto. Solo lo resalto
    Los dos son bajos. Una taza de café es igual de taza de café si le echo una cuchara que si le echo dos.

    La impresión visual que dan es bien diferente, pongamos 165 y 175

    Imagínate, alguien de 165 puede ser bajito para el 95 % de la gente, y 175 puede que lo sea solo para el 20 % .
    Pues yo estoy en ese 20 por ciento.

    Pero no me negarás que estéticamente son completamente diferentes
    keisuke
    keisuke
    Experto en estaturas

    Mensajes : 31132
    Fecha de inscripción : 13/10/2017

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por keisuke Dom Dic 08, 2019 3:37 pm

    Andy.G escribió:Esta claro que para vosotros bajo, es todo el que se le vea bajo en algún momento, aunque lo que pasa es que el otro es muy alto (pero eso se vuelve relativo)
    yono pienso asi.
    Para mi alguien de 1,80 aunque este rodeado de gente de 1,95,no es bajo.


    _________________
    ser alto es lo más maravilloso del mundo.
    charco
    charco
    Lucero de estaturas

    Mensajes : 4703
    Fecha de inscripción : 05/10/2019
    Localización : Nipu

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por charco Dom Dic 08, 2019 3:38 pm

    Spaniard escribió:
    charco escribió:
    Spaniard escribió:
    charco escribió:
    taturas escribió:
    charco escribió:
    Spaniard escribió:
    charco escribió:La cosa es que conocidos míos que siempre fueron bajitos de pequeños han llegado al 170 sin ningún problema. A las pocas personas que conozco de mi edad que miden menos de 170 son de países de latino américa.
    Yo conozco a unos cuantos de mi edad que miden menos de 170 y son españoles jajaja

    Existimos aunque no lo parezca
    Yo no. Aunque dicho esto no creo que las personas que miden menos de 170 sean enanos ni mucho menos. Considero que alguien que mide menos de 176 es igual de bajo que alguien que mide menos de 170.
    Es tu opinión y la respeto. Solo lo resalto
    Los dos son bajos. Una taza de café es igual de taza de café si le echo una cuchara que si le echo dos.

    La impresión visual que dan es bien diferente, pongamos 165 y 175

    Imagínate, alguien de 165 puede ser bajito para el 95 % de la gente, y 175 puede que lo sea solo para el 20 % .
    Pues yo estoy en ese 20 por ciento.

    Pero no me negarás que estéticamente son completamente diferentes
    Estéticamente si, el mundo no esta hecho para etiquetas. Pero si hay que etiquetar yo soy igual de blanco que un sueco aunque el sueco sea mas blanco que yo estéticamente.


    _________________
    Carlos82 escribió:Muchos me decís que soy alto, supongo que debo de serlo. Que tengo la voz grave, aunque no lo perciba. Que tengo barba y nuez, aunque no me dé cuenta. Y aparte tengo los pies grandes y buena envergadura.

    Creo que tengo un mal concepto o mala percepción sobre mí
    charco
    charco
    Lucero de estaturas

    Mensajes : 4703
    Fecha de inscripción : 05/10/2019
    Localización : Nipu

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por charco Dom Dic 08, 2019 3:43 pm

    Mi meta no es molestar a nadie. Son ideas que pienso y las suelto por aquí, siento si molesto a alguien igual debería pensar mas lo que pongo.


    _________________
    Carlos82 escribió:Muchos me decís que soy alto, supongo que debo de serlo. Que tengo la voz grave, aunque no lo perciba. Que tengo barba y nuez, aunque no me dé cuenta. Y aparte tengo los pies grandes y buena envergadura.

    Creo que tengo un mal concepto o mala percepción sobre mí
    keisuke
    keisuke
    Experto en estaturas

    Mensajes : 31132
    Fecha de inscripción : 13/10/2017

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por keisuke Dom Dic 08, 2019 3:45 pm

    charco escribió:Mi meta no es molestar a nadie. Son ideas que pienso y las suelto por aquí, siento si molesto a alguien igual debería pensar mas lo que pongo.  
    No molestas.Todo es respetable.


    _________________
    ser alto es lo más maravilloso del mundo.
    taturas
    taturas
    Experto en estaturas

    Mensajes : 22749
    Fecha de inscripción : 13/10/2017

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por taturas Dom Dic 08, 2019 3:48 pm

    keisuke escribió:
    Andy.G escribió:Esta claro que para vosotros bajo, es todo el que se le vea bajo en algún momento, aunque lo que pasa es que el otro es muy alto (pero eso se vuelve relativo)
    yono pienso asi.
    Para mi alguien de 1,80 aunque este rodeado de gente de 1,95,no es bajo.
    Para mí si es bajo
    keisuke
    keisuke
    Experto en estaturas

    Mensajes : 31132
    Fecha de inscripción : 13/10/2017

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por keisuke Dom Dic 08, 2019 4:13 pm

    taturas escribió:
    keisuke escribió:
    Andy.G escribió:Esta claro que para vosotros bajo, es todo el que se le vea bajo en algún momento, aunque lo que pasa es que el otro es muy alto (pero eso se vuelve relativo)
    yono pienso asi.
    Para mi alguien de 1,80 aunque este rodeado de gente de 1,95,no es bajo.
    Para mí si es bajo
    por favor.


    _________________
    ser alto es lo más maravilloso del mundo.
    invitado22
    invitado22
    Experto en estaturas

    Mensajes : 12218
    Fecha de inscripción : 04/08/2018

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por invitado22 Dom Dic 08, 2019 4:55 pm

    Alguien de 1.80 comparado con gente más alta, sí que puede parecer bajo. Pero observándolo objetivamente, no lo es. Si todo fuera por el entorno, las medias no servirían de nada, ya que serían relativas. Y una media no debe ser relativa, sino algo que se sostenga.
    taturas
    taturas
    Experto en estaturas

    Mensajes : 22749
    Fecha de inscripción : 13/10/2017

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por taturas Dom Dic 08, 2019 5:03 pm

    Para eso está el entorno genérico de cada gremio, calle, futbol, etc

    Y no, las personas no somos gente con cartelito en la frente donde si mides 1,77 tenemos escrito "medio", y con 1,75 " bajo"

    Ya sabes @Spaniard en foroalturas es lo que hay

    De hecho cuando empezamos a calcular la altura de una persona, y ver fotos, y afinar, cuesta. Primero no tenemos ni idea, claro una persona de 1,70 es muy diferente de 1,90

    Pero no sabemos si es desde 1,73 a 1,77, 1,74-1,78, a base de fotos y fotos se saca, el margen es mas o menos amplio y lo de los cartelitos y bajos y medios es algo ridículo, de acomplejaos

    Salvo estaturas más extremas, la zona gris debe ser amplia


    Última edición por taturas el Dom Dic 08, 2019 5:25 pm, editado 2 veces
    keisuke
    keisuke
    Experto en estaturas

    Mensajes : 31132
    Fecha de inscripción : 13/10/2017

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por keisuke Dom Dic 08, 2019 5:06 pm

    invitado22 escribió:Alguien de 1.80 comparado con gente más alta, sí que puede parecer bajo. Pero observándolo objetivamente, no lo es. Si todo fuera por el entorno, las medias no servirían de nada, ya que serían relativas. Y una media no debe ser relativa, sino algo que se sostenga.
    Así es.
    Un saludo.


    _________________
    ser alto es lo más maravilloso del mundo.
    invitado22
    invitado22
    Experto en estaturas

    Mensajes : 12218
    Fecha de inscripción : 04/08/2018

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por invitado22 Dom Dic 08, 2019 5:18 pm

    Si en mi trabajo todos midieran menos de 1.70, no me convertiría en un gigante como si midiera más de 1.95. Lo del entorno no lo veo del todo claro; entiendo que para el deporte, sea factible, pero como dato curioso. Si en un equipo de baloncesto, el más bajo mide 1.90, ¿fuera del baloncesto, lo convierte en bajo? No. En muy alto.
    Spaniard
    Spaniard
    Experto en estaturas

    Mensajes : 10040
    Fecha de inscripción : 02/01/2018

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por Spaniard Dom Dic 08, 2019 5:29 pm

    invitado22 escribió:Si en mi trabajo todos midieran menos de 1.70, no me convertiría en un gigante como si midiera más de 1.95. Lo del entorno no lo veo del todo claro; entiendo que para el deporte, sea factible, pero como dato curioso. Si en un equipo de baloncesto, el más bajo mide 1.90, ¿fuera del baloncesto, lo convierte en bajo? No. En muy alto.

    Porque una vez está fuera, el entorno es otro mucho más bajo
    keisuke
    keisuke
    Experto en estaturas

    Mensajes : 31132
    Fecha de inscripción : 13/10/2017

    Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja. - Página 2 Empty Re: Opinión sobre qué estatura consideramos media, alta o baja.

    Mensaje por keisuke Dom Dic 08, 2019 5:29 pm

    Es lo que digo yo.Nacho Solozábal en la tele jugando parecia muy bajo.Pero es que absurdo decir eso.
    Una persona es lo que es independientemente de entornos.


    _________________
    ser alto es lo más maravilloso del mundo.

      Fecha y hora actual: Lun Abr 29, 2024 12:21 am