Hilo De POLITICA

Hablaba desde el prisma español porque fijaos:

Hasta la CUP incluso, ERC y el nacionalismo de derechas catalàn al final van a ser mas afines por mucho que sean izquierdas o derechas en sus cosas, pero son afines porque en su mente esta la nacion por encima de todo

Qué nación ni qué historias, lo que les une son las ansias de poder y riqueza que tienen, y es mucho más fácil manejar un país soberano que una región que está bajo reglamentos superiores.

Desde hace años el sentimiento identitario en Cataluña ha "contaminado" al eje izquierda-derecha, eso es innegable

Cuando una sociedad se muestra mayoritariamente de izquierdas o de derechas es que algo sucede, o bien se oculta que eres de una determinada ideología porque no está bien visto o bien la asocias a un sentimiento que consideras opuesto. Por ejemplo en el caso catalán: independentismo= izquierda, unionismo= derecha

Y una cosa no tiene que ver con la otra

Oscorio_21 escribió:Qué nación ni qué historias, lo que les une son las ansias de poder y riqueza que tienen, y es mucho más fácil manejar un país soberano que una región que está bajo reglamentos superiores.

Una cosa no quita a la otra

Y los que se sienten españoles y no catalanistas en Cataluña igual. Da igual izquierda derecha. Si no son catalanistas votaran lo que les represente en ese sentido , por encima de izquierda o derecha. Mayormente

Ciudadanos primero se definian como centro-izquierda incluso

Realmente era un partido que se definia español en Cataluña y venia ocupar hueco del PSC el psoe no existe

Hablo de los políticos, que tienen engañado al pueblo con los populismos y el cuento de que una Catalunya independent serà rica i plena, y eso ha calado profundamente en la sociedad, ya hemos visto recientemente los acontecimientos que han ocurrido allí. Están llevando a cabo un adoctrinamiento total y forzado, y quien lo quiera negar está ciego, Cataluña ha cambiado mucho en las últimas décadas, la gente de mi edad allí han crecido con un odio y una tirria hacia España y lo español tremendo.

Siempre se han definido como los auténticos liberales, nunca como derecha o izquierda, aunque me da que de liberales tienen bien poco.

Oscorio_21 escribió:Siempre se han definido como los auténticos liberales, nunca como derecha o izquierda, aunque me da que de liberales tienen bien poco.

En la situación política que tenemos, pienso que un partido como C's era necesario para equilibrar la balanza. Una lástima su caída. Ni en el lugar de nacimiento del partido (Cataluña) parece que vaya a sobrevivir. Quizás fue un error que se convirtiese en un partido estatal.

Ciudadanos una veleta como bien dicen por ahí, no sabes con qué pie se van a levantar un día. Tengas la ideología que tengas todos deberíamos coincidir en que un partido así no debería existir. O está tan cegado por el poder que hace lo que sea para acercarse a él o tienen un cacao ideológico tan grande que les impide actuar con claridad.

Han tenido fallos estratégicos está claro.
Querían el poder y dar el salto. Estuvieron cerca.

Spaniard escribió:

Oscorio_21 escribió:Siempre se han definido como los auténticos liberales, nunca como derecha o izquierda, aunque me da que de liberales tienen bien poco.

En la situación política que tenemos, pienso que un partido como C's era necesario para equilibrar la balanza. Una lástima su caída. Ni en el lugar de nacimiento del partido (Cataluña) parece que vaya a sobrevivir. Quizás fue un error que se convirtiese en un partido estatal.

En Cataluña podrían haber triunfado. Los hubiera votado el psoe no identificados con el psc y la derecha no nacionalista. El pp era residual y no estaba vox

Hubieran sido la oposición del nacionalismo catalán

Alexis escribió:Yo personalmente no me encasillo cn ningun partido al 100% todos tienen cosas negativas, pero si me centro en el tema economico q es lo importante tiro mas para la derecha

Yo siempre lo he dicho aquí, no me identifico con ninguno. Voy mucho de por libre ni me identifico con izquierda ni derecha

DeseoSerAlto escribió:No es que sea la mejor opción, pero sí le prefiero al que va de militar, pero se escaqueó de la mili cuando le tocó, o al que "tiene un máster en Hardward".

A Casado entonces votarás @DeseoSerAlto

Haz el diagrama de Nolan @Alexis.

Oscorio_21 escribió:

Perefg escribió:Izquierda y derecha en España son básicamente lo mismo el PP y el psoe son ambos partidos socialdemócratas.. Abogan por funcionarios, gasto público alto, que el Estado este en todos lados... Son ambos corruptos etc.. Lo mismo pasa en regiones.. El único que veo bien económicamente hablando es el PNV

Ni punto de comparación. El concepto de socialdemócrata está muy distorsionado, lo confundes con economía mixta de mercado, lo que son prácticamente todos los países del mundo, creo que sólo Suiza es capitalista total. La corrupción estará presente gobierne quien gobierne, si no mira los casos que están sacando de Podemos o Compromís en Valencia, es algo intrínseco en el hombre, el poder corrompe a las personas.
Y si el País Vasco tiene un buen nivel de vida (renta inferior a Madrid) es gracias a los conciertos económicos que le exentan de cargas fiscales y les dan unas libertades que prácticamente los hacen como un país independiente, por eso está tan calmado el independentismo vasco. Esto es lo que han ido pidiendo los sucesivos gobiernos catalanes desde Jordi Puyol, estos cupos, antes Cataluña tenía sus movimientos pero totalmente irrelevantes.

Yo al hablar de izquierda y derecha en España, me refiero al psoe y el pp son partidos que tienen políticas parecidas, solo hay que ver que Rajoy cuando gobernó no derogo muchas políticas socialistas.. El tema económico sí que difieren en algo, pero tampoco es mucha la diferencia.
El tema del país vasco mencionas sus privilegios fiscales, que los tienen como bien dices.. Pero eso no asegura que esos recuersos se administren o gestionen correctamente.. Cosa que en Euskadi pasa, entonces es una buena gestión, en Catalunya cuando hemos tenido superávit se han dedicado a derrochar en chorradas.. Como siempre lo hacen.. Por no decir que los políticos catalanes son los que más dinero ganan en todos el estado..
La corrupción es algo natural en el ser humano, eso no quiere decir que sea algo bueno, en el norte de Europa si te pillan en corrupción los políticos suelen dimitir..

Pp y Psoe centro derecha y centro izquierda

Podemos y VOX en la parte hacia extremo de ambas

Yo creo que es mejor que haya muchos partidos y que diferentes ideas estén representadas

taturas escribió:Pp y Psoe centro derecha y centro izquierda

Podemos y VOX en la parte hacia extremo de ambas

Yo creo que es mejor que haya muchos partidos y que diferentes ideas estén representadas

Nos falta una cultura política como la alemana. Allí, las coaliciones entre partidos de izquierda y derecha son frecuentes(CDU y SPD, entre otros). Aquí nunca veremos a PP y PSOE hacer algo parecido tras unas Elecciones Generales

Alemania históricamente ha sido como Estados Unidos, la izquierda no existe como tal, todos los partidos son liberales aunque unos con tintes más conservadores y otros más progresistas, pero al final todos liberales. Tanto el partido demócrata como el republicano son de derechas, pero el primero quizás emprende políticas más proclives al progresismo. Nada que ver España con Alemania, somos más parecidos a Italia, que es un caos político total, y si esto no es una República bananera es por la Unión Europea que sirve como dique de contención.

La izquierda alemana la llamarían facista aquí en España

A los políticos les pueden dar palos por todos lados

Presidentes democracia española:

Suárez, Calvo Sotelo, Gonzalez, Aznar, Zapatero, Rajoy, Sanchez

Soy muy escéptico. Y me encanta que hubiese partidarios y detractores de cada idea política porque cada uno hablaría de un prisma

Perefg escribió:La izquierda alemana la llamarían facista aquí en España

España es sí es un país muy particular
El nacionalismo en sí e independentismo (Cataluña, Euskadi etc) no es que sea un concepto muy de izquierdas sino lo contrario

Hay mucho gris en ideas politicas, patriotismo, socislismo, liberalismo, conservadurismo, tema religion, ideas progresistas, etc

Luego como se gestiona cada materia.
Se pueden tener ideas mas hacia un espectro en alguna area, e ideas de otro espectro en otras areas

taturas escribió:

Perefg escribió:La izquierda alemana la llamarían facista aquí en España

España es sí es un país muy particular
El nacionalismo en sí e independentismo (Cataluña, Euskadi etc) no es que sea un concepto muy de izquierdas sino lo contrario

Si no me falla la memoria, esas dos comunidades son las que se consideran más de izquierdas de todo el país. Pero el sesgo que comenté antes de que independentismo= izquierda ha hecho mella. Si se pregunta específicamente por temas puramente económicos como son los impuestos, muchas personas a priori de "izquierdas" ofrecen respuestas más próximas al centro y derecha.

Perefg escribió:La izquierda alemana la llamarían facista aquí en España

Actualmente:

Fascista= alguien que no piensa como tú. Da igual la ideología que tengas

Spaniard escribió:

taturas escribió:

Perefg escribió:La izquierda alemana la llamarían facista aquí en España

España es sí es un país muy particular
El nacionalismo en sí e independentismo (Cataluña, Euskadi etc) no es que sea un concepto muy de izquierdas sino lo contrario

Si no me falla la memoria, esas dos comunidades son las que se consideran más de izquierdas de todo el país. Pero el sesgo que comenté antes de que independentismo= izquierda ha hecho mella. Si se pregunta específicamente por temas puramente económicos como son los impuestos, muchas personas a priori de "izquierdas" ofrecen respuestas más próximas al centro y derecha.

El pais vasco es mas bien de derechas, por ejemplo el PNV (partido mas votado con diferencia) es un partido de derechas, liberal catolico. Las comunidades mas de izquierda diria que son Andalucia y Extremadura. Aunque es verdad que el pais vaso y cataluña son muy de "izquierdas" en el sentido de todas la chorradas progres.

taturas escribió:Pp y Psoe centro derecha y centro izquierda

Podemos y VOX en la parte hacia extremo de ambas

Yo creo que es mejor que haya muchos partidos y que diferentes ideas estén representadas

Tambien me parece curioso q a vox aqui siempre le llamen la ultraderecha y de podemos nl digan nada de ultraizquierda y eso q podemos lo veo peor

Oscorio_21 escribió:Haz el diagrama de Nolan @Alexis.

Lo hice varias veces y siempre ponia q era masomenos de centro y liberal

Izquierda y nacionalismo es fascismo