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    Hilo De POLITICA

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    Mensaje por taturas Miér Sep 15, 2021 9:04 am

    KJ184 escribió:
    taturas escribió:¿Es España un país o un país de países?
    ¿Monarquía o republica? ¿Qué modelo preferís de estado?
    ¿Derecho a decidir del pueblo catalán y vasco? ¿Cataluña es nación o no? ¿Deberían reformar la constitución o no?
    Cataluña y el País Vasco son España, y ojala fuese una república y no una monarquía.
    Claro, pertenecen a España.

    Pero a la mayoría les gustaría ser independientes o decidir otra relación con España. De hecho en Cataluña ni siquiera el PSOE existe. Es el PSC, que es federalista, reconoce la nación catalana, fuera de Barcelona en sus sectores obreros con mucha inmigración de fuera y con sus alrededores tipo Hospitalet, Cornellà, Badalona, la inmensa mayoría es independentista, mas moderado o menos. Por no decir en Euskadi

    Por eso planteaba el debate
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    Mensaje por Spaniard Miér Sep 15, 2021 9:28 am

    taturas escribió:¿Es España un país o un país de países?
    ¿Monarquía o republica? ¿Qué modelo preferís de estado?
    ¿Derecho a decidir del pueblo catalán y vasco? ¿Cataluña es nación o no? ¿Deberían reformar la constitución o no?

    Si España es un país de países, Francia también, Italia, Alemania, Suiza...porque tampoco son países uniformes, tienen zonas de características propias diferentes a las otras.

    La República no me molesta. En la práctica elegiríamos al Jefe de Estado. Ahora bien,  los problemas del país seguirían ahí (paro alto para los jóvenes, inestabilidad política, corrupción.. )

    El derecho a decidir no existe. Existe el derecho de autodeterminación para las colonias o países ocupados sin autogobierno. El problema es que si se reconoce a varias CCAA como "naciones" el nacionalismo/independentismo irá a más porque su lema es "cualquier nacion tiene derecho a la autodeterminación" Esto es "somos un país ocupado por otro y queremos la independencia"

    Por no hablar de los referéndums infinitos que vendrían hasta que el independentismo ganase. Eso sí, una vez que proclaman la independencia ya no preguntarían a la gente en un referéndum si desean reintegrarse en España claro...
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    Mensaje por taturas Miér Sep 15, 2021 9:36 am

    Spaniard escribió:
    taturas escribió:¿Es España un país o un país de países?
    ¿Monarquía o republica? ¿Qué modelo preferís de estado?
    ¿Derecho a decidir del pueblo catalán y vasco? ¿Cataluña es nación o no? ¿Deberían reformar la constitución o no?

    Si España es un país de países, Francia también, Italia, Alemania, Suiza...porque tampoco son países uniformes, tienen zonas de características propias diferentes a las otras.

    La República no me molesta. En la práctica elegiríamos al Jefe de Estado. Ahora bien,  los problemas del país seguirían ahí (paro alto para los jóvenes, inestabilidad política, corrupción.. )

    El derecho a decidir no existe. Existe el derecho de autodeterminación para las colonias o países ocupados sin autogobierno. El problema es que si se reconoce a varias CCAA como "naciones" el nacionalismo/independentismo irá a más porque su lema es "cualquier nacion tiene derecho a la autodeterminación" Esto es "somos un país ocupado por otro y queremos la independencia"

    Por no hablar de los referéndums infinitos que vendrían hasta que el independentismo ganase. Eso sí, una vez que proclaman la independencia ya no preguntarían a la gente en un referéndum si desean reintegrarse en España claro...
    Cierto

    Aunque ni Francia ni Alemania etc por mucho federalismo que haya hay ese sentimiento diferenciado o ese independentismo que puede haber en partes de España. Si que hay idiomas, dialectos, folklore diferentes, pero hay una unión general como país, bandera, etc

    En España ni siquiera el himno tiene letra, y mucha división, bandera etc. Por eso creo que hasta en eso, Spain is different. No es comparsble con otros países de Europa. Los extranjeros se dan cuenta tambien
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    Mensaje por KJ184 Miér Sep 15, 2021 6:06 pm

    Admin escribió:Por cierto eres cubano ¿pero tienes nacionalidad española o has estado aquí?
    Tengo nacionalidad y vivi un tiempo en España, ahorabsolo voy de ves en cuando.
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    Mensaje por taturas Dom Oct 03, 2021 11:09 pm

    @keisuke que opinas

    Albert Rivera afirma que en los colegios públicos catalanes "no se puede estudiar en español"

    https://www-lavanguardia-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.lavanguardia.com/vida/20181030/452653436646/rivera-afirma-que-en-los-colegios-publicos-catalanes-no-se-puede-estudiar-en-espanol.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&facet=amp&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16332952456727&amp_ct=1633295309190&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.lavanguardia.com%2Fvida%2F20181030%2F452653436646%2Frivera-afirma-que-en-los-colegios-publicos-catalanes-no-se-puede-estudiar-en-espanol.html
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    Mensaje por keisuke Dom Oct 03, 2021 11:18 pm

    Eso hace años que sucede.no es ninguna novedad.
    Es injusto porque sobre todo hace daño a los charnegos del cinturón de barcelona que encima que son carne de cañón de fracaso escolar,tener que estudiar en una lengua que no es la vernácula los mata.
    Incluso la unesco dice que eso no se puede hacer.


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    Mensaje por taturas Lun Oct 04, 2021 9:01 am

    keisuke escribió:Eso hace años que sucede.no es ninguna novedad.
    Es injusto porque sobre todo hace daño a los charnegos del cinturón de barcelona que encima que son carne de cañón de fracaso escolar,tener que estudiar en una lengua que no es la vernácula los mata.
    Incluso la unesco dice que eso no se puede hacer.
    Messi dijo que por eso se regresó su hermana Marisol a Argentina.
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    Mensaje por keisuke Lun Oct 04, 2021 9:11 am

    Y eso que ese podía haber pagado por un colegio privado.
    montilla llevaba a las hijas al liceo alemán.


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    Mensaje por taturas Lun Oct 04, 2021 9:17 am

    Pero entonces aun no era rico. Era al principio de llegar en la cantera, su hermana es menor que el

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    Mensaje por keisuke Lun Oct 04, 2021 9:19 am

    Sí era rico.


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    Mensaje por taturas Lun Oct 04, 2021 9:24 am

    La verdad que si se quita la inmersion lingüística el idioma se va a hablar y conocer menos, es una realidad.

    Además, el idioma castellano es mas poderoso, lo hablan millones de personas en el mundo

    Lo de hacer un idioma estandar es algo normal, cada uno en los pueblos habla su dialecto. La unica manera de potenciar el idioma es normalizar un estandar
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    Mensaje por taturas Lun Oct 04, 2021 9:32 am

    Que haya intereses políticos, pues también. El nacionalismo tiene su base en la lengua
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    Mensaje por Admin Lun Oct 04, 2021 11:10 am

    En el futbol, hinchadas, etc, también hay política y cuestiones de sentimientos. Aunque luego cada uno se hace de un equipo por cualquier razón

    Lo mejor es que los jugadores por su bien no digan nada que les pueda comprometer y salir perjudicados
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    Mensaje por Admin Lun Oct 04, 2021 12:16 pm

    ¿A quien votan los foreros de foroalturas?

    También se puede hacer porra con futbolistas
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    Mensaje por taturas Lun Oct 04, 2021 3:48 pm

    Porra

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    Mensaje por Admin Lun Oct 04, 2021 10:47 pm

    taturas escribió:Porra

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    Mensaje por Admin Mar Oct 05, 2021 10:43 am

    Admin escribió:
    taturas escribió:Porra

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    Mensaje por Vitwilinekko Mar Oct 05, 2021 2:03 pm

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    Mensaje por Spaniard Mar Oct 05, 2021 2:46 pm

    taturas escribió:La verdad que si se quita la inmersion lingüística el idioma se va a hablar y conocer menos, es una realidad.

    Además, el idioma castellano es mas poderoso, lo hablan millones de personas en el mundo

    Lo de hacer un idioma estandar es algo normal, cada uno en los pueblos habla su dialecto. La unica manera de potenciar el idioma es normalizar un estandar

    Hay encuestas en Cataluña que muestran que la mayoría de catalanes está en contra de la inmersión lingüística. Y que prefieren modelos bilingües o trilingües incluyendo el inglés que el 100% en catalán.

    Si un territorio tiene 2 idiomas oficiales, lo lógico es que se impartan los 2 en la enseñanza. Si quieres proteger el catalán puedes establecer modelos del 50, 60 o 75% de asignaturas en catalán. Pero... ¿el 100%? Eso me parece una anomalía y una falta de respeto para los castellanoparlantes.

    Claro que para una parte de la población el castellano es un idioma "extranjero" así que quieren desincentivar su uso. No les va bien.


    Última edición por Spaniard el Mar Oct 05, 2021 4:08 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Spaniard Mar Oct 05, 2021 2:52 pm

    Admin escribió:¿A quien votan los foreros de foroalturas?

    También se puede hacer porra con futbolistas

    Yo he votado a partidos de distintas ideologías, dependiendo del tipo de elección y del momento.
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    Mensaje por Admin Mar Oct 05, 2021 3:47 pm

    Spaniard escribió:
    taturas escribió:La verdad que si se quita la inmersion lingüística el idioma se va a hablar y conocer menos, es una realidad.

    Además, el idioma castellano es mas poderoso, lo hablan millones de personas en el mundo

    Lo de hacer un idioma estandar es algo normal, cada uno en los pueblos habla su dialecto. La unica manera de potenciar el idioma es normalizar un estandar

    Hay encuestas en Cataluña que muestran que la mayoría de catalanes está en contra de la inmersión lingüística. Y que prefieren modelos bilingües o trilingües incluyendo el inglés que el 100% en catalán.

    Si un territorio tiene 2 idiomas oficiales, lo lógico es que se impartan los 2 en la enseñanza. Si quieres proteger el catalán puedes establecer modelos del 50, 60 o 75% de asignaturas en catalán. Pero... ¿el 100%? Eso me parece una anomalía y una falta de respeto para los castellanoparlantes.

    Claro que para una parte de la población el castellano es un idioma "extranjero" así que quieren desincentivar su uso. No les va bien.
    Sí, pero no se yo lo de que eso de la mayoría de catalanes está en contra de la inmersión, aunque lo del inglés sí gusta a todos... El único partido que ha hablado de tocar eso creo que ha sido Ciudadanos.

    De hecho Ciudadanos surgió porque en Cataluña salvo el PP, que es bastante minoritario allá, no había ningún partido no nacionalista. El PSC no es el PSOE y es también catalanista y cree en la nación catalana. Ciudadanos al principio quería recoger votos del PSOE a secas que no existe
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    Mensaje por taturas Mar Oct 05, 2021 3:57 pm

    Spaniard escribió:
    Admin escribió:¿A quien votan los foreros de foroalturas?

    También se puede hacer porra con futbolistas

    Yo he votado a partidos de distintas ideologías, dependiendo del tipo de elección y del momento.
    Eso está bien
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    Mensaje por taturas Mar Oct 05, 2021 4:01 pm

    Ahora en Cataluña se habla abiertamente de independentismo porque creen que pueden ser sostenibles como país soberano

    Antes no convenía, sólo hablaban de nacionalismo. No querían independencia porque pensaban que perderían. No porque se sintieran españoles. Que nadie se lleve a engaño.

    Por eso surgió Ciudadanos tambien. No existía en Cataluña salvo el PP ningún partido que recogía el "sentirse catalán y español"
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    Mensaje por Spaniard Mar Oct 05, 2021 4:11 pm

    taturas escribió:Ahora en Cataluña se habla abiertamente de independentismo porque creen que pueden ser sostenibles como país soberano

    Antes no convenía, sólo hablaban de nacionalismo. No querían independencia porque pensaban que perderían. No porque se sintieran españoles. Que nadie se lleve a engaño.

    Por eso surgió Ciudadanos tambien. No existía en Cataluña salvo el PP ningún partido que recogía el "sentirse catalán y español"

    Una de las causas del nacimiento de Ciudadanos fue que el PSC era demasiado catalanista en ciertos aspectos, a pesar de que gran parte de su electorado decía sentirse tan catalán como español.
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    Mensaje por taturas Mar Oct 05, 2021 4:16 pm

    Spaniard escribió:
    taturas escribió:Ahora en Cataluña se habla abiertamente de independentismo porque creen que pueden ser sostenibles como país soberano

    Antes no convenía, sólo hablaban de nacionalismo. No querían independencia porque pensaban que perderían. No porque se sintieran españoles. Que nadie se lleve a engaño.

    Por eso surgió Ciudadanos tambien. No existía en Cataluña salvo el PP ningún partido que recogía el "sentirse catalán y español"

    Una de las causas del nacimiento de Ciudadanos fue que el PSC era demasiado catalanista en ciertos aspectos, a pesar de que gran parte de su electorado decía sentirse tan catalán como español.
    Sí, porque muchos de los votantes del psc son del PSOE.

    Luego lo que pasó es que Ciudadanos quiso dar el salto y competir en España contra el PP y le salió mal. Se han quedado desubicados.

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